Последние темы
» Возвращаясь в начало
Вс Июл 15, 2018 2:58 pm автор mark

» Думаю время пришло полюбому
Вс Июл 15, 2018 3:20 am автор sonya-n

» Минимально необходимые для жизни правила воина знания
Пт Июл 13, 2018 6:31 pm автор mark

» Предлагаю любому желающему бесплатную помощь в создании своего кастанедовского форума
Пн Июл 09, 2018 11:04 pm автор sonya-n

» Практики Шамана
Пн Июл 09, 2018 10:58 pm автор sonya-n

» Про осознание смерти
Пн Июл 09, 2018 9:30 pm автор sonya-n

» Правила боя
Вс Июл 08, 2018 3:53 am автор mark

» Теория большого взрыва 1- 11 сезон
Чт Июл 05, 2018 9:47 pm автор mark

» Настоящий детектив
Пн Июл 02, 2018 11:01 pm автор mark

RSS-каналы


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Вход

Забыли пароль?

Июль 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Календарь Календарь

Радио Анонимус
http://anon.fm/
Чат без регистрации

http://chat.games.ru/

Память сновидения - Успех!

Начать новую тему   Ответить на тему

Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор mark в Чт Ноя 26, 2015 10:08 am

Привет. Very Happy

_________________
Иди и твой путь будет появляться под твоими ногами.
Моя основная практика это исскуство жить .
avatar
mark

Сообщения : 3280
Дата регистрации : 2011-10-19

http://konstruktor.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Вт Ноя 24, 2015 10:45 pm

Техника фантазирования до сих пор остаётся для меня ключевым элементом в практике. Длительный период использования принципа пассивности показал, что если полностью исключить намеренное фантазирование, то не остаётся ничего, за чем можно было бы наблюдать. Поочередное экспериментирование то с техникой фантазирования, то с принципом пассивности позволило мне глубже взглянуть на природу спонтанных образов и на их роль в практике сновидения. К итоге родился принцип, являющийся по сути гармоничным сочетанием обоих этих элементов. Что-то вроде пристального созерцания (активный и пассивный элемент действуют вместе). Называть это новым принципом и уж тем более присваивать ему гордый третий номер не буду)) ведь по сути ничего нового, просто грамотное сочетание старого, которое теперь работает вместе, а не независимо друг от друга. Назову это просто - ключевым принципом. Вот так просто, без номеров))

Суть заключается в следующем. Начинается всё с фантазирования. Но фантазирование должно быть лёгким, не принуждённым. Вместо того, чтобы стремиться удерживать определённый контекст, следует позволить перетекать себе из контекста в контекст по случайным, спонтанным мыслям-образам. Т.е. это именно намеренное фантазирование, но в предлагаемом случае контексте. В итоге этот процесс сводится к удержанию образов и постепенному развитию внимания сновидения во второе внимание. Наибольшее значение имеет не содержание полученных в результате сновидений (и даже не наличие/отсутствие в них осознанности), а длительность и частота таких сновидений. Чем больше времени мы проводим в сфере внимания сновидения, тем ярче становится наше сознание в них.

Применяя этот принцип, можно инициировать процесс сновидения отложенным, непрямым, прямым способами; во время ночного или дневного сна; в положении сидя во время обычного отдыха. Т.е. практически как угодно, разве что стоя и на ходу, наверное, было бы трудновато. В любом случае мы имеем достаточно прозрачный принцип и массу возможностей его практиковать.
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Чт Мар 12, 2015 9:05 pm

Всё верно говоришь. Удивительно, как всё выстроилось Smile
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор huge в Чт Мар 12, 2015 6:52 pm

Удивительно, как все выстроилось. Действительно памяти нет как таковой, она не храниться в мозге. Память в положении ТС. То есть мы можем "скользить" осознанием по уже осознанному, если такого опыта нет то и "вспоминать" нечего. Поэтому и учить бесполезно, важны лишь возможно большие положения ТС - разные осознания. Память так же теряется потому что невозможно охватить все, но можно сдвинуть ТС. Для этого можно вспоминать сны перед засыпанием, то есть использовать естественный сдвиг во время сна, но уже направленный куда нужно, а это уже фиксация.

huge

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2014-07-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Вт Окт 21, 2014 11:24 pm

@huge пишет:Вот, и спим мы от того же вероятно. От усталости - а это однообразие. Например если долго занимается чем то устаешь, можно сменить область деятельности и снова как новенький. А дают сны отдых, т.к. это словно съездить на курорт.
Если бы всё было так просто, то не спать было бы несложно. Даже от какого-то нового и очень интересного занятия устаёшь. И замена его на что-то другое, в целях достижения разнообразия, вовсе не поможет одолеть сон... в лучшем случае на фоне перевозбуждения его удастся отсрочить немного. Но в целом я с тобой согласен. Я считаю, что крайне длительная фиксация ТС разрушает кокон, потому мы испытываем потребность во сне (потребность пусть и на время, но изменить положение ТС).

@huge пишет:Только не ясно что за осознанные сны у тебя такие что уже и от них устал, настолько они блезки к обычному состоянию, смысл тогда в них?
Летать по разными мирам, конечно, интересно... общаться о том о сём с интересными персонажами на интересные темы... делать то, что не можешь наяву, воспринимать то, что не можешь наяву. Но мне это большей частью надоело потому что толку от этого практически нет. Когда всё упирается в иллюзию, какой бы красочной она не была, это рано или поздно надъедает. Чаще всего я сновижу либо спальню и близкие к ней области, либо другие хорошо известные мне места. Персонажей обычно не бывает, но бывает, что бывают) редко много. В целом можно сказать, что для меня осознанное сновидение как продолжение бодрствования... также встаёшь с постели, также проводишь какие-то эксперименты... изучаешь природу необычного восприятия и стараешься нащупать то, что с этим можно сделать и во что это можно развить. Наиболее интересно, конечно, на данный момент изучение видения энергии и поиски возможности реализовать сталкинг сталкеров.

Я, кстати, усталость от ОСов большей частью списываю на концентрацию внимания, т.е. устаёшь от них потому что приходится усердно работать, каждый раз превозмогать себя в чём-то... развиваться. А не на однообразие, как ты понял.
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор huge в Вт Окт 21, 2014 10:38 pm

Вот, и спим мы от того же вероятно. От усталости - а это однообразие. Например если долго занимается чем то устаешь, можно сменить область деятельности и снова как новенький. А дают сны отдых, т.к. это словно съездить на курорт. Только не ясно что за осознанные сны у тебя такие что уже и от них устал, настолько они блезки к обычному состоянию, смысл тогда в них?

huge

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2014-07-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Вт Окт 21, 2014 10:31 pm

@huge пишет:Так я и не понял чем осознание во сне так плохо что лишает сил. Хотя ничем не отличается сон от бодрствования.
Не плохо, просто от него устаёшь примерно так же, как и от бодрствования. Смысл именно в схожести активного бодрствования и осознанного сновидения, а вовсе не в том, что осознание - это плохо.
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор huge в Вт Окт 21, 2014 10:26 pm

Так я и не понял чем осознание во сне так плохо что лишает сил. Хотя ничем не отличается сон от бодрствования.

Да говорят после 11 дней наступает смерть, в теории. Но практически заснешь.

huge

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2014-07-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Вт Окт 21, 2014 10:13 pm

@huge пишет:Хочешь сказать в обычном сне ничего не планируем и неадекватные?
Очень даже много планов и адекватности этим планам и условиям сна вобщем.
Я написал про планирование из бодрствования. Захотелось побывать на луне - уснул и побывал на луне; захотелось проверить как то или иное действие влияет на качество сновидения - уснул и проверил. Про планы внутри сюжета сна речи не идёт: запланировал наяву - исполнил во сне. А про адекватность я написал относительно бодрствующего сознания: увидел во сне говорящего кролика и принял как должное не задумываясь (неадекватная реакция) или вспомнил о том, что кролики не разговаривают вообще-то (адекватная реакция).

@huge пишет:Во-первых, не сможешь не спать неделю.
Ну... насколько мне известно проводились эксперименты около 11 дней без сна.

@huge пишет:Во-вторых если кто-то сможет, то после того как ляжет и проспит хоть двое суток он не востановится. Даже если пропустить ничтожную одну ночь, на следующей не восстановишся тоже. (Пока молодой организм можно и не заметить)
Опять же... насколько известно мне, редкие эксперименты с депривацией сна проходят для организма почти бесследно. А вот частая практика такого рода неминуемо влечёт за собой соответствующие последствия.

@huge пишет:В-третих потому и написал всреднем, потому что несколько дней можно и перетерпеть. А потом спать по 10 часов столько же дней.
Комой не закончится, были у меня марафоны не спал 2 - 3 суток, причём занимаясь физ.трудом происходит засыпание отключаешся на мгновения. Говорят бывает что человек беседует и действуют но мозг спит. Только не нужно твоё сновидение на яву приписывать к похожему)) Организм не дурак, усыпит даже если придумаешь не спать. Можно только держать его хроником, давать минимум, но ограничить совсем не выйдет.
Про кому я написал в условиях длительного сна по 4-5 часов в сутки (более 10 лет к ряду). Частичное засыпание в порядке вещей, я совсем недавно об этом упомянул в этой же беседе с тобой. Сновидения наяву не то же самое, но всё же близко, можешь не спорить даже.

@huge пишет:И ещё, я уже тебе писал об этом давно. Про заболевания сна, когда человек думает что не спит совсем. Мне кажется это больше психическое заболевание, например при стрессе бывает бессоница, и кажется ворочился до утра и не спал, но 5 часов ворочится? Это не реально. Можно лечь днём не засыпать и пролежать хотя бы пару часов и проверить ощущения, хотя некоторые и 5 минут не усидят..) как я. Вполне человек выспится в таком состоянии, а будет себя плохо чувствовать так это скорее от того стресса что не давал уснуть.
Про "спишь, но думаешь, что не спишь" мне известно, немало постов на эту тему писал. В случае многодневной депривации сна речь идёт о контролируемом эксперименте, а не лёг в постельку, ничего не делаешь и надеешься не уснуть... хотя и такое бывает, как ни странно.
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор huge в Вт Окт 21, 2014 8:46 pm

@Header пишет:
Я вижу два основных критерия осознанности.
1. Планирование.
2. Адекватность.
Хочешь сказать в обычном сне ничего не планируем и неадекватные?
Очень даже много планов и адекватности этим планам и условиям сна вобщем.
@Header пишет:
Во-первых, среднее значение. Можно не спать неделю, а потом 15-20 часов отоспаться и тут же придти в норму. Сколько это в среднем? Даже если взять 24 часа отсыпания, то за восемь дней в среднем получается по 3 часа в сутки. Практикующие депривацию сна примерно так и поступают. А вообще, если ты не старик и не болен ничем, то регулярный сон по 4-5 часов на протяжении более 10 лет может закончится комой. По крайней мере я читал, что так бывает.
Во-первых, не сможешь не спать неделю. Во-вторых если кто-то сможет, то после того как ляжет и проспит хоть двое суток он не востановится. Даже если пропустить ничтожную одну ночь, на следующей не восстановишся тоже. (Пока молодой организм можно и не заметить) В-третих потому и написал всреднем, потому что несколько дней можно и перетерпеть. А потом спать по 10 часов столько же дней.
Комой не закончится, были у меня марафоны не спал 2 - 3 суток, причём занимаясь физ.трудом происходит засыпание отключаешся на мгновения. Говорят бывает что человек беседует и действуют но мозг спит. Только не нужно твоё сновидение на яву приписывать к похожему)) Организм не дурак, усыпит даже если придумаешь не спать. Можно только держать его хроником, давать минимум, но ограничить совсем не выйдет.
И ещё, я уже тебе писал об этом давно. Про заболевания сна, когда человек думает что не спит совсем. Мне кажется это больше психическое заболевание, например при стрессе бывает бессоница, и кажется ворочился до утра и не спал, но 5 часов ворочится? Это не реально. Можно лечь днём не засыпать и пролежать хотя бы пару часов и проверить ощущения, хотя некоторые и 5 минут не усидят..) как я. Вполне человек выспится в таком состоянии, а будет себя плохо чувствовать так это скорее от того стресса что не давал уснуть.

huge

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2014-07-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Вт Окт 21, 2014 7:35 pm

@huge пишет:В чем принципиальная разница, в сне обычном и осознанном?
Я вижу два основных критерия осознанности.
1. Планирование. Если ты делаешь во сне то, что заранее запланировал сделать, когда не спал - это признак осознанности.
2. Адекватность. В полноценном осознанном сне ты практически полностью отдаёшь себе отчёт кто ты, где ты и с какой целью; часто многое помнишь про своё бодрствование.
К тому же можно ещё говорить о качестве восприятия, наличие фантомных ощущений и других признаках.

@huge пишет:Выходит осознание вредно раз оно так истощает?
Именно так. Но это палка о двух концах. Дон Хуан говорил так: осознание является причиной тому, что мы живём, и оно же причина тому, что мы умираем. К тому же само третье внимание, достигаемое через огонь изнутри... кокон по идеи сгорает в огне осознания. Не говоря уже о том, что видение во время бодрствования без подготовки смертельно опасно. Дон Хуан однажды сказал Кастанеде, что решил сделать его воином, чтобы он не умер, достигнув осознания видения. Можно по-разному говорить почему осознание вредно или опасно. Но это не главное... это уже философские вопросы. Да и незачем ставить в один рад понятия из разного синтаксиса: в научном мире, где "устаёт" мозг нет однозначного определения тому, что такое осознание и тому, как и где оно работает. В мире магов мы светящиеся существа и о мозге речь вообще не идёт, зато осознание определяется как светящаяся оболочка кокона, которую поедают летуны, а само сознание - ореол свечения вокруг точки сборки.

@huge пишет:Я сплю по 5 часов в сутки если считать среднее значение. <...>
После непродолжительного сна встают легче, если спать часов 8 (в среднем в зависимости от физиологии) то вставать ой как не хочется, и пробуждение длится дольше (ходишь как зомби, условно). А если спать 12 и более часов состояние будет ещё хуже.
Во-первых, среднее значение. Можно не спать неделю, а потом 15-20 часов отоспаться и тут же придти в норму. Сколько это в среднем? Даже если взять 24 часа отсыпания, то за восемь дней в среднем получается по 3 часа в сутки. Практикующие депривацию сна примерно так и поступают. А вообще, если ты не старик и не болен ничем, то регулярный сон по 4-5 часов на протяжении более 10 лет может закончится комой. По крайней мере я читал, что так бывает.

Во-вторых, нормой для людей среднего возраста считает 7-8 часов. Для подростков 8-9 часов, для маленьких детей ещё больше. В то время как с возрастом потребность во сне как бы уменьшается по идеи, и можно спать 4-5 часов; мой дядька так спал, к примеру. Лично я в среднем... сплю 8-10 часов. Обычно 9 часов как будто запрограммированный: хоть рано усну, хоть поздно, высыпаюсь в основном часов за девять. Но, конечно, всё это вертится вокруг индивидуальных особенностей и навыков "правильно" спать. Но тот же Михаил Радуга проводил многочисленные опросы сновидцев, в результате которых выяснилось, что успешные сновидцы обычно спят много, а высыпаться вообще полезно для практики. Но в одном я с тобой полностью согласен. Слишком много спать вредно и даже намного хуже, чем недосыпать. По-этому я принципиально стараюсь не спать более 10 часов, даже если иногда хочется.

@huge пишет:Представляю прекрасно как проявляется хронический недосып. Если нужно взбодрится то  30-90 минут как раз достаточное время для "перезагрузки" мозга - он выспался, чего нельзя сказать о всем организме в целом.
Разные части нашего организма испытывают разные потребность в отдыхе, это известно. На практике я и сам замечал, что порой бывает мозг отдохнул (умственно чувствуешь себя в тонусе), а в целом чувствуешь себя разбитым и не отдохнувшем. К тому же у нас навалом, скажем так, резервов. Те же 30 минут, направленные, чтобы проснуться и стряхнуть с себя избыточную сонливость, скорее всего, действуют как энергетик или как крепкий кофе: ты заставляешь себя бодрствовать, выжимаешь из себя соки. К преклонному возрасту это обязательно отразиться на здоровье. Хороший, здоровый сон, естественной длительности и с не принуждённым пробуждением (вставать когда выспался), это бесспорно полезно как для здоровья, так и для практики.

@huge пишет:Так и думал что про адреналин заговоришь, а сколько времени он действует? После попадания в кровь
Я не знаю сколько он действует. Но, очевидно, достаточно долго, чтобы заметить.
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор huge в Вт Окт 21, 2014 4:38 pm

В чем принципиальная разница, в сне обычном и осознанном? Выходит осознание вредно раз оно так истощает?
Я сплю по 5 часов в сутки если считать среднее значение. Представляю прекрасно как проявляется хронический недосып. Если нужно взбодрится то 30-90 минут как раз достаточное время для "перезагрузки" мозга - он выспался, чего нельзя сказать о всем организме в целом. После непродолжительного сна встают легче, если спать часов 8 (в среднем в зависимости от физиологии) то вставать ой как не хочется, и пробуждение длится дольше (ходишь как зомби, условно). А если спать 12 и более часов состояние будет ещё хуже.
Так и думал что про адреналин заговоришь, а сколько времени он действует? После попадания в кровь

huge

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2014-07-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Вт Окт 21, 2014 2:26 pm

@huge пишет:Вот как, ну скажи им а то мужики то не знают...)
Зачем вообще нужно отдыхать мозгу, что с ним не так? Скажи коли делаешь такие заявления.
Дело не в том, что мужики не знают)) дело в том, что они этим хотят сказать. Раньше считалось, что в мозге спящего человека все процессы почти останавливаются, что мозг как бы спит вместе с человеком, но по энцефалограмме спящего человека видно, что мозг ещё как работает, а на некоторых этапах сна работает даже активней, чем во время бодрствования. Конечно, мозг не впадает ни в какую спячку, но из той же энцефалограммы видно, что большую часть времени электрическая активность мозга намного ниже, чем во время бодрствования. А раз во время практики сновидения активность столь же высока как и при бодрствовании, то и эффект от регулярной практики может быть тот же, как от длительного бодрствования: депривация сна длительностью в более 10 дней приводит к серьёзнейшим нарушением восприятия и сновидения наяву, вытекающий из регулярной практики осознанного сновидения, по сути являются теми же серьёзнейшими нарушениями восприятия. А когда мы долго бодрствуем, то испытываем от этого, как говорится, острую потребность в отдыхе. Тогда почему бы ту же ситуацию, но вызванную осознанными сновидениями, не называть потребностью в отдыхе? По-моему вполне можно. Я же не претендую на звание знатока физиологии мозга, а лишь описываю бытовые явления.

@huge пишет:По моему опыту после сновидений энергии прибавляется
А как же она не прибавится... конечно прибавляется: активность мозга на высоте, намеренное пробуждение или пробуждение, вызванное сильными эмоциями, даёт выброс адреналина в кровь. Ещё бы энергии не прибавилось Smile У меня бывало так, что после насыщенного дня *нецензурная брань* как сильно спать хочется, простите за грубость; ложишься, входишь в сновидение, через 30-90 минут просыпаешься бодрячком и ни в одном глазу. На первый взгляд кажется выспался... но попробуй хотя бы раз в двое суток посновидеть как положено - не дольше, чем через неделю почувствуешь желание отоспаться... просто лечь и поспать как обычно.
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор huge в Вт Окт 21, 2014 12:04 pm

Проще говоря, мозг всё-таки отдыхает во время сна
Вот как, ну скажи им а то мужики то не знают...)
Зачем вообще нужно отдыхать мозгу, что с ним не так? Скажи коли делаешь такие заявления.

По моему опыту после сновидений энергии прибавляется

huge

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2014-07-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Вт Окт 21, 2014 9:54 am

huge, изучение мозга сомнологами стало возможным благодаря энцефалографу - прибору, который позволяет с некоторой точностью измерить электрический потенциал мозга. С его помощью учёные обнаружили так называемые "мозговые волны", т.е. электрические колебания, главным образом характеризуемые частотой колебания, измеряемой в герцах.

Выделяют пять основных частот:
дельта-ритм (1,5—3 Гц) - преобладает в состоянии глубокого сна, скорее всего, без сновидений (крайняя фаза медленного сна)
тета-ритм (4—7 Гц) - преобладает во время других стадий медленного сна, скорее всего, со сновидениями
альфа-ритм (8—13 Гц) - поверхностный сон, дремота, яркое, "живое" фантазирование
бета-ритм (14—30 Гц) - наиболее характерен для состояния бодрствования и фазы быстрого сна.
гамма-ритм (>31 Гц) - регистрируется при максимальном возбуждении (активности мозга), соотносится с максимальной концентрацией внимания, с процессом обучения.

В основном все виды мозговых волн имеют место быть в тех или иных отделах мозга и только в некоторых случаях те или иные волны не регистрируются вообще; так что речь идёт о преобладании того или иного ритма в том или ином состоянии Smile В целом именно из-за этого и в частности из-за схожих показаний фазы быстрого сна и фазы бодрствования принято говорить, что мозг активен во время сна практически так же, как и во время бодрствования. Но по факту мозг во время всей протяжённости сна большую часть времени проводит в состоянии медленного сна, по крайней мере медленного сна достаточно, чтобы успеть как следует отдохнуть. А вот фаза быстрого сна, для которой характерна схожая с бодрствованием активность мозга, случается лишь периодически, с уменьшением периода и увеличением длительности пребывания в этой фазе к моменту окончательного пробуждения (к утру). Проще говоря, мозг всё-таки отдыхает во время сна Smile

К тому же исследователи осознанных сновидений тоже не пренебрегают использованием энцефалографа. Замечено, что феномен осознанных сновидений возникает при возбуждении лобных долей мозга и их активность в данный период соответствует гамма-ритму, т.е. максимальная концентрация внимания, как при обучении. Что значит практика осознанных сновидений не только не способствует отдыху, но является тяжелым трудом; после которого (как только проходит перевозбуждение) ещё и отдохнуть хочется Smile
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор huge в Вт Окт 21, 2014 7:42 am

Вполне может оказаться так, что сновидения наяву возникают как последствия самого обычного лишения себя нормального сна. Т.е. часто и подолгу практикуя осознанные сновидения мы по сути создаём эффект депривации сна. Что когда человек просто не спит, мозг не отдыхает, что в осознанном сновидении он в намного большей степени активен, чем во время обычного сна - так же толком не отдыхает.
Смотрел передачу, по ТВ, там сомнологи говорили что мозг во время сна не отдыхает, он несколько замедлен в режиме глубокого сна, но во время сна со сновидениями активность такая как в режиме очень активного бодрствования, не когда сидим на диване, а трудимся в поте лица например..

huge

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2014-07-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Пн Окт 20, 2014 12:05 pm

Похоже, что со временем действительно образуется некий триггер, словно условный рефлекс. Я сегодня обратил на это отдельное внимание. Очевидно же, что пограничное состояние, из которого возможно разделение с телом или в принципе инициирование осознанного сновидение, по сути уже является сном; в то же время атмосфера этого состояния крайне точно моделируется в виде повседневной реальности. Получается, что со временем мы приобретаем навык, который несмотря ни на что позволяет нам однозначно судить о том спим мы или нет. В твоём случае тело сигнализирует тебе об этом в форме страха. Я страх перед сновидением как таковым уже потерял и мне идёт сигнал в форме некой тяжести, какого-то тумана как будто в голове. Как я понимаю, форма сигнализации практически не имеет значения, так как работает это уже на уровне рефлекса, т.е. в общем-то от нас не требуется настоящего осознанного усилия: уже сформировалась привычка. По сути требуется только поддерживать намерение и направлять ход развития сновидения согласно текущим интересам.

Кроме того я продолжаю изучение принципа пассивности. Сегодня в очередной раз общая пассивность в сновидении привела к углублению, что при попытке проснуться у меня этого не получилось, несмотря на то, что зафиксировался я далеко не в самых приятных условиях... сновидение должно было быть не стабильным, судя по-моему предшествующему опыту, но благодаря принципу пассивности оно оказалось очень даже стабильным. Благодаря тому, что у меня было и время и качество одновременно, я смог обратить отдельное внимание на ощущения, а не на события; доработал идею с медитацией во сне, за которую уже брался однажды. Судя по сделанным мной наблюдениям, похоже что работает не сама пассивность и отрешённое наблюдение, а возможное благодаря этому непрерывное удержание ярких (отчётливых) ощущений сновиденного тела. Короче говоря, спешка - плохо; неторопливость и размеренность, будто в твоём распоряжении сколько угодно времени - хорошо. Буду ещё экспериментировать на этот счёт.

В связи со всем этим меня снова наводит на мысли о причинах возникновения сновидений наяву. Вполне может оказаться так, что сновидения наяву возникают как последствия самого обычного лишения себя нормального сна. Т.е. часто и подолгу практикуя осознанные сновидения мы по сути создаём эффект депривации сна. Что когда человек просто не спит, мозг не отдыхает, что в осознанном сновидении он в намного большей степени активен, чем во время обычного сна - так же толком не отдыхает. Остаётся надеяться, что это всё-таки пойдёт на пользу, хотя бы с точки зрения познания своих возможностей.
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор huge в Вт Окт 14, 2014 1:13 pm

И ещё хотелось бы спросить... как по-твоему достоверно определить момент засыпания, т.е. как понять, что ты уже спишь? пишет:
Могу сказать только как я определяю. У других по-другому. Появляется чувство страха, это моя точка опоры, если страх исчезнет, то я даже не знаю как определить, все прочее может смоделировать сон словно это реальность.

huge

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2014-07-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Вт Окт 14, 2014 12:44 pm

@huge пишет:"Следующий уровень" это осознавать каждый сон, имхо. Или преодоление 1-х врат. Не согласишься конечно. Кастанеда говорил о другом этапе в практике снов, когда он мог осознавать все сны и недоумевал как это не получалось раньше.
Легко не согласиться: мои позиции достаточно полноценны. Но спорить сейчас мне не интересно.

@huge пишет:Наблюдение образов которые приходят сами, оказался самым простым и действенным способом. Достаточно их наблюдать непродолжительное время и засыпаешь, не теряя осознанности.
А здесь так вообще куча особенностей. Но касаться твоей уверенности в себе у меня тоже нет желания.

@huge пишет:С этого момента можно вставать с кровати и идти.
Тут я всё-таки выскажусь. Вставать с кровати и идти кажется самым верным решением. Сам так всегда делал. Но у меня из головы не выходит случай, когда меня начало "штормить" в сновидении, я просто сел и сидел, пока не утихнет "буря"... и попал после этого в один из самых продолжительных и интересных сновидений без сюжета. И недавний случай, когда по сути действовали те же силы, но я поддался их влиянию, привёл к тем же результатам. Это говорит в пользу принципа пассивности, что значит, что не надо действовать и быть активным, нужно позволить себе погрузиться глубже в сновидение, для более устойчивого и длительного опыта.

@huge пишет:Параличь просто фикция, если он случился это уже сон, с телом уже не связаны, нужно просто вставать, похоже это какойто самообман ума.
Насчёт паралича согласен.

-----

И ещё хотелось бы спросить... как по-твоему достоверно определить момент засыпания, т.е. как понять, что ты уже спишь?
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор huge в Вт Окт 14, 2014 11:56 am

"Следующий уровень" это осознавать каждый сон, имхо. Или преодоление 1-х врат. Не согласишься конечно. Кастанеда говорил о другом этапе в практике снов, когда он мог осознавать все сны и недоумевал как это не получалось раньше.

Наблюдение образов которые приходят сами, оказался самым простым и действенным способом. Достаточно их наблюдать непродолжительное время и засыпаешь, не теряя осознанности. С этого момента можно вставать с кровати и идти.
Параличь просто фикция, если он случился это уже сон, с телом уже не связаны, нужно просто вставать, похоже это какойто самообман ума.

huge

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2014-07-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Вт Окт 14, 2014 9:34 am

@Header пишет:Тема полностью раскрыта
Оказалось, что показалось))

Раньше у меня бывали периоды резкого упадка сил, не физических сил, а, скорее, личной силы. Своего рода приступы индульгирования, когда всё казалось бесполезным, разум отказывался видеть ряд достижений и болезненно подсчитывал все неудачи, как будто вся моя жизнь только и состоит из неудач. Эти периоды в сочетании с пробелами в знаниях того, как всё устроено, касательно практики изменённых состояний сознания, приводили меня в состояние практической не способности сновидеть... не редко я даже терял способность запоминать то, что мне снится. Со временем я научился сохранять свою энергию так хорошо, что подобные периоды становились всё реже и реже, вплоть до того, что однажды полностью прекратились. В общем-то, насколько я помню, затронутый в этой теме аналогичный период был последним в своём роде Smile но это так, к справке, я решил снова написать именно в этой теме по другой причине.

Как видно из первого поста, к возобновлению практики сновидения в тот раз меня привело намерение просто запоминать свои сновидения. Само по себе прокручивание в памяти только что приснившегося сна схоже с перепросмотром: это удерживает точку сборки в области смутных воспоминаний (в данном случае в воспоминаниях сна, в случае обычного ПП - где-то в затуманенном прошлом), вплоть до возникновения реалистичного перепроживания тех событий, т.е. по факту - вплоть до сновидения. Кастанеда писал, что воспоминания как бы локализованы в тех или иных областях энергетического тела, а чтобы что-либо вспомнить, необходимо сместить ТС в ту же позицию, когда имел место быть соответствующий опыт. В сочетание с описанным Кастанедой объяснением (которое я привёл в цитате, на ряду с цитатой Синина во втором посте), напрашивается вывод, что усилия, направленные на поддержание памяти сновидения, сработали потому, что, по сути, являются усилиями, непосредственно влияющими на положение и степень фиксации ТС. Более прозрачное объяснение сформулировать с ходу не получилось, будет читающему данный пост поводом как следует подумать своей головой.

В тот же период я стал корректировать воспоминания сновидений таким образом, чтобы делать акцент на своё сознательное присутствие во сне... где-то тут на форуме я достаточно подробно описал этот приём. Это привело к тому, что я заново открыл для себя технику фантазирования, сделав её ключевым аспектом практики сновидения. С тех пор и по сей день (т.е. уже более года) техника фантазирования полностью оправдывает себя и всё ещё является для меня наиболее эффективным средством создания осознанного сновидения и способом управления им. Учитывая тот факт, что только благодаря техники фантазирования я научился сновидеть отдельно взятые места и все последующие достижения в области второго внимания были у меня отталкиваясь от этой же техники, а также учитывая очевидное сходство техники фантазирования и простого воспоминания сновидений, я считаю, что её эффективность также связана с непосредственным управлением положением и степенью фиксации ТС.

Недавно я открыл для себя принцип пассивности, т.е. технику отрешённого наблюдения того, что с тобой происходит, она же техника свидетеля. Т.е. как открыл... она давно мне известна и давно мною практикуется, но я даже не думал о том, насколько полезной она может оказаться, если применять её по отношению к сновидению, а не как средство управления своим вниманием наяву. Давно известна такая техника входа в сновидение как наблюдение образов. Я списывал её эффективность на очевидное сходство с техникой фантазирования: на мой взгляд ровно такая же природа, такая же суть. А раз всё свелось к технике фантазирования, то использовать техники-суррогаты ни к чему. Так я считал. Но оказалось, что если использоваться эту технику в сновидении, то она работает как техника углубления и в некоторых случаях даже приводит к возникновению видения энергии... в то время как попытка фантазировать в сновидении не редко сбивает настройку, т.е. приводит к разрушению сновидения.

Всё вместе это сочетается со словами дон Хуана, когда он говорил, что сновидящий волен лишь удерживать ТС там, где она оказалась во время сна, но не выбирать её положение. Со многим другим, написанным Кастанедой. И в целом со всем моим опытом. Что в общей сложности привело к становлению принципа пассивности как новой парадигмы сновидения для меня. Спустя годы практики, техника фантазирования стала первой такой парадигмой для меня. Вот теперь пришло время "главенствующего принципа №2" Smile

Согласно принципу пассивности, общий вид практики сновидения (с чисто практической точки зрения, но без нюансов) теперь можно описать следующим образом.
- Наблюдение образов на засыпании или просто наблюдения за своими мыслями со стороны.
- Детальное воспоминание того, что тебе снилось, на пробуждениях; также в качестве наблюдателя.
- Пассивное поведение в сновидении, вплоть до состояния максимального углубления и стабилизации.
- Медитация или продолжения техники наблюдателя, с целью выявления её дальнейшего проявления и выяснения того, как и почему это связано с видением энергии.

PS
Как и любой подход, направленный не на быстрый результат, а на стабильный и продолжительный, данный подход требует времени на развитие соответствующих навыков... и вовсе не обязан работать сразу как волшебная палочка. Судя по моему опыту, как волшебная палочка вообще ничего не обязано работать Smile в общем, вы как хотите, а для меня это новый фундаментальный принцип практики сновидения, который, как я полагаю, выведет меня на следующий уровень практики.
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Пт Июл 19, 2013 2:19 pm

Тема полностью раскрыта здесь: "Первые врата сновидения".
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор mark в Ср Мар 20, 2013 12:41 pm

я давольно давно подозреваю,что все что мы делаем первым вниманием это только приглашение, открытие двери для второго внимания во сне. Мы действующий в ос это и есть второе внимание, но никак не то первое внимание, которое так хочет попасть в ос.

_________________
Иди и твой путь будет появляться под твоими ногами.
Моя основная практика это исскуство жить .
avatar
mark

Сообщения : 3280
Дата регистрации : 2011-10-19

http://konstruktor.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Ср Мар 20, 2013 7:35 am

В поддержку моих слов.
Артём Синин пишет:Возникает вопрос - имеет это значение для практики именно непосредственного входа (когда мы не ждём осознания посреди сновидения, а учимся сохранять его на засыпании)? Или при таком подходе это не важно?

Можно теоретизировать, можно размышлять, но на опыте индивидуальных и групповых занятий - вопрос вообще не стоит. Корреляция - стопроцентная. Мало снов человек обычно запоминает за ночь (1-3 фрагмента) - практиковать непосредственный вход очень сложно. Сны каждый день яркие и их много (5-10 фрагментов) - непосредственный вход, при правильной организации усилий, осваивается "с пол-пинка". Вот и всё. Это эмпирический факт.
Источник: http://ya.snovidec.org/blogs/oneirofon-trenazhyor-osoznanyh-snovidenii

Кастанеда пишет:Когда сновидящему предлагают найти во сне определенный объект, это - уловка. Истинная же цель состоит в осознании момента засыпания. А это, как ни странно, достигается не посредством установки на осознание момента
засыпания, но посредством установки на устойчивую фиксацию во сне какого-либо конкретного образа.
Источник: http://lib.ru/KASTANEDA/kast9.txt

Допрактиковался Smile слова Синина на ряду со словами Кастанеды ))) Но нам же главное практика, а не теория Smile Тогда надо уметь видеть общее.
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Header в Ср Мар 20, 2013 7:19 am

Ну, я под эмоциями. Хотел писать раз в 5 дней, но не удержался. С тех пор как у меня пропали полноценные ОСы прошло, если честно, не мало времени. Это несколько месяцев работы с различными техниками в основном прямого характера. Результат - ноль. Ещё более двух месяцев работы с непрямыми техниками, результат - ноль. И ещё чуть больше месяца работы с непрямыми техниками по отложенному методу. Результат так же ноль. И вот тебе на. На второй день работы над памятью сновидения удалось разделиться с телом. Походить и исследовать что-либо не удалось, но хотя бы удалось разделиться. И как удалось! Давненько у меня не возникало столь сильного интереса ко снам.

Правда, я приложил титанические усилия. Со всеми этими техниками я снова стал плохо запоминать сны. И если в последние несколько месяцев я их и так не слишком хорошо запоминал, то теперь почти вообще перестал помнить. А ведь раньше очень и очень хорошо запоминал... ну, собственно, и практика сновидения пёрла. В общем смысл вот в чём. Я отказался от дневника сновидений и решил держать всё в уме. Пару раз я уже брался записывать свои сны. И хоть на фоне этого отмечалось возрастание осознанности, но мне этого было мало + слишком много писать приходилось. Отказался от этой идеи. В этот раз решил без дневника попробовать. Поставил себе цель приложить максимум усилий и думать перед сном только о том, что мне когда-либо снилось, а на протяжении ночи что есть сил постараться не потерять воспоминания о текущих снах.

Результат такой. В первый день удалось запомнить всего два сна, общей сложностью в шесть различных запомненных элементов (я перечислял имена существительные, которые находил в своих снах). Сегодня, на второй день, за всего каких-то 6 часов сна удалось запомнить аж 5 снов, общей сложностью аж в 45 элементов. Тоже не густо, но явный прогресс. Уже в первый день я увидел странный эффект. Во втором сне я думал о том, что мне снилось в первом сне, искал логическую связь и в итоги связал их одним сюжетом. Хотя при этом не осознался. Сегодня было ещё интересней. Хочу подчеркнуть, я не пытался попасть в ОС. Не методом разделения и никак иначе. Практика по развитию памяти сновидения планировалась минимум на месяц, и писать я собирался раз в 5 дней. Тем не менее сегодня получилось попасть в фазу. А это всё меняет.

Все 5 снов связались одним сюжетом. Я всё время был в деревне и на каждом следующем просыпании-засыпании, буквально, возвращался в ту ситуацию, на которой заканчивался предыдущий сон. Я не знаю как это получилось. Я просто не выпускал из головы воспоминания о том, что мне приснилось и перепросматривал их от начала и до конца каждый раз, как просыпался. В последнем сне я увидел девушку. Очень смутно, я скорее даже пытался представить её, нежели в действительности видел. Представлять что-либо во сне, но не видеть этого... это очень странно, тем не менее я много раз сталкивался с этим эффектом раньше. Но я точно слышал чёткий женский голос. Она предложила мне кое-что попробовать сделать, но не говорила что. Попросив лечь меня на живот, она начала делать мне вполне обычный массаж. Я чувствовал её руки и узнавал приёмы, которыми она пользовалась. Почти сразу начались вибрации. Она назвала их мурашками, но я то знаю, что это вибрации! Я несколько лет не испытывал вибраций! У меня они были только в первый год практики, потом пропали и появлялись лишь однажды, когда я попробовал их намеренно вызвать. Всё, с тех пор, сновидел не сновидел, а вибраций никогда не было. Вибрации усиливались, я испытал (прямо во сне) сонный паралич (что тоже для меня очень и очень большая редкость). Взгляд зафиксировался прямо перед собой, я стал понимать где я нахожусь и меня начало поднимать вверх над телом. Я уже практически разделился, когда всё прекратилось. Она сказала, что ей не удалось поддерживать вибрации достаточно долго. Проснулся.

Пусть вас не смущает то, что паралич и разделение с телом происходило во сне. Я уверен на 100% - это всегда происходит во сне. Все эти техники разделения на просыпании работают пока ты ещё спишь, пусть даже ты этого не понимаешь. Я не мало времени потратил на них, научился ловить момент пробуждения в самом зачатке и пытаться разделиться сразу же. Ничего! Если ты уже проснулся, то шанс попасть в фазу стремится к нулю. А необходимое для успеха пограничное состояние (просоночное состояние) не что иное как само по себе уже осознание во сне. Вот так вот.
avatar
Header

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Память сновидения - Успех!

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения