О тонале, его наполнении, психогигиене общения на форумах

Я сейчас смотрю из 3 сезона 2 серию сериала "черное зеркало". Это такой небольшой ужастик. Серия быстро навела меня кое-какие мысли. О том, что мы действительно полностью зависимы от нашего тоналя в 1 внимании. Мы не можем даже пойти в любое место, если не можем себе его представить или назвать. А скажем, просто бессловесный отпечаток в памяти, это тоже можно сказать название.

Получается, мы вообще не способны ничего сделать и ничего представить, если. Не воспользуемся словами или образами, построенными на них. Видимо, это и можно назвать тем самым пузырем восприятия, о котором пишут у кастанеды.

Такие абстрактные понятия очень сложно. Понять, если не представить их на каких-то конкретных примерах.

Так еще раз получается, мы ничего вообще не способны сделать, ничего не способны представить, даже ничего не способны. Почувствовать никакую эмоцию, никакое чувство, потому что они тоже невозможны без того, чтобы их осознать, а значит, представить через тональ.

Tami пишет:Кстати вы умеете жонглировать, раз об этом пишите?

Кстати да, поэтому и пишу.

Tami пишет:Я вообще сомневаюсь, что есть какое-то Позитивное мышление, как навык, кроме как вид имитирующего товара у коучей.

Позитивное мышление трудно разглядеть, примерно, как координацию движений, но можно увидеть результат его развития. Например когда я начал учиться жонглировать с не очень хорошими стартовыми навыками, без учителя и волшебного пенделя, мне приходилось постоянно говорить себе "Я справлюсь, нужно продолжать" и после нескольких дней упражнений получилось сделать первый каскад тремя мячами. Когда обучал уже других людей получалось научить за 40 минут, правда в этом случае теряется два важных эффекта, поэтому теперь только самостоятельность))

Позитивное мышление это именно навык, навык каждый раз пытаться преодолеть препятствие, каждый раз искать даже в отрицательном результате положительные моменты для использования их в будущем. 

Tami пишет:А всё остальное это развитие интеллекта и навыков, обучение, чтобы научиться жонглировать нужно много упражняться, а не использовать некое "позитивное мышление".

Развитие интеллекта немного про другое, есть специальные интеллектуальные навыки такие как память, количество обрабатываемых объектов, скорость мышления, концентрация и управляемость внимания. Это другая хотя и смежная область.

Позитивное мышление четко противопоставляется "негативному" которое не требует усилий и оправдывает лень и бездействие. Позитивное мышление требует усилий как например требуются усилия для жонглирования.

Жонглирование само по себе, так же как и позитивное мышление, бессмысленно в обычной жизни, но оно очень хорошо развивает координацию движений и пространственное мышление, о человек его освоивший перестаёт что-либо ронять и терять, этот эффект возможно заметить только при развитом выслеживании себя или самонаблюдении.

Занудствуйте, никто не против
При общении, если речь не идет об узкопрофессиональном, где с трудом, но всё таки можно договориться об точном смысле, нет возможности
окончательно согласовать свои понимания, так что достаточно, чтобы интересовал сам процесс.
Я вообще сомневаюсь, что есть какое-то Позитивное мышление, как навык, кроме как вид имитирующего товара у коучей.

А всё остальное это развитие интеллекта и навыков, обучение, чтобы научиться жонглировать нужно много упражняться, а не использовать некое "позитивное мышление".
Кстати вы умеете жонглировать, раз об этом пишите?

Позволю себе немного позанудствовать.

Видимо вы сильно смешиваете два понятия "искусственное" и "имитирующее", например для вас "искусственные фрукты" это фрукты из папье маше или из пластика, а не выращенные с помощью искусства садоводства и селекции, хотя в естественной среде такие фрукты не растут.

Мне немного не нравится когда говорят "искусственное" вместо "имитирующее", поэтому я "прицепился", скажем так.

Второе. Если "позитивное мышление" идёт как бренд, это не значит что под брендом продают именно позитивное мышление. Это стоит понимать. И третье, чаще всего "позитивное мышление" не работает как полезный навык именно, потому что не развито до полезного навыка многократным правильным подчеркиваю правильным повторением. 
Например для того чтобы научиться жонглировать тремя мячами человеку с хорошо развитой координацией необходимо правильно повторить три базовых подготовительных упражнения по 10-15 раз, не считая неудачных. У тех же кто впервые пробует мыслить позитивно обычно завышенные ожидания не способствующие многократному повторению действий не отвечающих величию их планов, чтобы стать сильным, умным или позитивным нужно много работать, а это скучно))
Не отрицаю негативного влияния современных инфоцыган, их враньё обычно заключается в том, что они в своих рекомендациях пропускают многие этапы, неговорят (от незнания или намеренно) о том, что перед тем как заработать миллион нужно научиться зарабатывать на 1000 больше чем сейчас, что повторять себе "я справлюсь и найду решение" нужно большее число раз чем до этого повторял "решения нет и тут ничего нельзя сделать", т.е. сотни и тысячи раз.

Я уверен, что люди которым ненравится "позитивное мышление" путают искусность (от искусство) его применения с его искусственностью (которая суть есть имитация).

Язык, алфавит, математика, компьютеры, законы, этика, дома в которых мы живем, всё это придумка, искусственные конструкты, не естественные вещи.
Вы предлагаете от них отказаться по этому поводу?

То что применяют на семинарах по развитию личности мягко говоря урезанная версия, но даже в таком виде она может работать и приносить пользу.

Позитивное мышление это не о том, как радоваться любой херне, а про то, что из любой херни можно найти выход, нужно искать, в противоположность негативному мышлению когда "всё кончено, я неудачник, мне ничего не достичь". Это если простыми словами и очень, очень утрировано. Позитивное мышление требует работы над собой, сознательного отношения к тому о чем ты думаешь и как именно ты это думаешь.
Позитивное мышление это инструмент, которым необходимо учиться пользоваться, как и любым инструментом, без наработанных навыков применения получаешь то же, что и при работе молотком - отбитые пальцы, погнутый гвоздь и испорченную полку, всё становиться немного хуже чем до его применения. 

Как-то так. Это моё мнение. Возможно ваше отличается от него и мне интересно в каких конкретно местах.

Это искусственный конструкт, придумка, не более того, не естественная вещь.
Позитивное мышление — концепция, применяемая на семинарах по мотивационному развитию личности, а также в соответствующей литературе.

Ну что такое позитивное мышление?
Это же понятие из арсенала мотивационных коучей, нечто весьма искусственное.
То, что произвольно возводится в ранг хорошего, лучшего, полезного, но в жизни это мало работает.
У человеческих привычек в общении есть свой порядок, намного легче не впускать к себе не нужное, чем избавляться от него или приобретать полезное, но искусственное.

Вы не ответили на вопрос - в чем же его искусственность. И почему это плохо, как выглядит из контекста сообщения: "полезное, НО искусственное".

Зачем пропускать через себя мусор, в надежде найти брильянт, тот же брильянт можно найти менее отвратительным способом

Через рай прекраснее, кто спорит.
Через ад быстрее.

Каждый выбирает свою дорогу.

Красивая, но туманная аллегория, что вы хотели ею сказать?

[quote author="_Виктор_" link="topic=116845.msg563043#msg563043" date="1677086959"]
[quote author="Tami" link="topic=116845.msg562968#msg562968" date="1677063692"]Но речь не идёт о "позитивном мышлении" и прочих искусственных штучках.[/quote]



Почему Вы называете "позитивное мышление" прочими искусственными штучками?
В чем его искусственность?
В чем его недостатки?
[/quote]


Ну что такое позитивное мышление?
Это же понятие из арсенала мотивационных коучей, нечто весьма искусственное.
То, что произвольно возводится в ранг хорошего, лучшего, полезного, но в жизни это мало работает.
У человеческих привычек в общении есть свой порядок, намного легче не впускать к себе не нужное, чем избавляться от него или приобретать полезное, но искусственное.


Начало темы тут http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=116845.msg563051;topicseen#msg563051