НЛП и сталкинг

Думаю ты говоришь о сонастройке в осознанном сновидении и путем сонастройки появляется энергия? Таким образом два человека могут сделать некий иллюзорный для одного из них объект , реальным для них обоих. Любопытная схема.

========================

Header


Если помнишь, я как-то писал про Ксению (мою бывшую девушку). У нас с ней был некоторый опыт совместной практики. В тот период я часто видел энергию, потому была возможность детальней подумать про данную схему. Похоже всё-таки на то, что изначально любой опыт восприятия рождается где-то на уровне фантазии и воображения. Далее, путём настройки восприятия (в основном удержание точки сборки на данных образах) эта фантазия переходит на уровень внимания сновидения (т.е. уже полноценно воспринимается нами  не как что-то нами придуманное). Затем внимание сновидения совершенствуется и доходит до уровня второго внимания; здесь уже без сонастройки не обойтись, так как второе внимание это коллективный опыт, миры второго внимания содержат в себе энергию, в отличии от иллюзорного мира сновидений. Далее, в результате удержания точки сборки до полной её фиксации, второе внимания переходит в первое. Т.е. в начале иллюзорные состояния вроде воображения и сновидения, затем второе внимание и потом первое. Первое внимания - это наше самое большое достижение как воспринимающих существ. Но как написано у Кастанеды, мы попали в ловушку первого внимания, забыв, что оно не является единственно возможным вариантом реальности. И теперь мы вынуждены заниматься разного вида неделанием, чтобы вновь овладеть искусством второго внимания. (Получается, что вторым вниманием оно называется не потому, что на самом деле второе, а просто потому, что современный человек свой путь в магию вынужден начинать с первого внимания, т.е. для него состояние подвижного восприятия является вторым... хотя с точки зрения происхождения должно было бы быть наоборот.) Третье внимание - это отдельная тема, открытая новыми видящими, которые решили, что раз уж любое живое существо неминуемо стремится к смерти, надо использовать возможность (дар Орла) умереть правильно (в соответствии с Правилом).


*****

Очень интересно.
Теперь после формулирования в общем виде этой гиготезы, достаточно полном, было бы не плохо попытаться её опровергнуть и если это не получится можно будет считать её практически верной.

А это уже серьёзное открытие будет.

О сонастройке в каком состоянии сознания идёт речь, только в сновидении или в бодрствовании так же?
Дело в том, что я предполагаю с некоторых пор, что бодрствование, сон, сновидение, это разные но родственные состояния сознания отличающиеся только мерой осознанности в каждом конкретном состоянии.

Я имел ввиду сонастройку в любом состоянии.

Состояния действительно бывают разные, но в данном случае я делю их несколько иначе: есть 1) две крайности - бодрствование и сон, и 2) есть различные состояния восприятия - такие как первое/второе/третье внимание, внимание сновидения. Бодрствование и сон - это категории обычного современного человека, я их отношу чисто к физическому аспекту, т.е. для внешнего наблюдателя объект (другой человек) может, судя по различным признакам, быть либо в бодрствующем состоянии, либо в спящем (при чём сон, в свою очередь, тоже делится на состояния: типа быстрый сон, медленный сон, дремота и т.п.). Сам же человек про себя не может однозначно сказать спит он или бодрствует. Поясню. Бывают состояния, когда человек находится во сне, но сон этот настолько реалистичный, что человек не может сказать наяву дело происходит или во сне (но может об этом судить уже после того как проснулся). Бывает даже так, что человек уверен, что он бодрствует и нисколько в этом не сомневается, но позже просыпается и оказывается, что это был сон (очень реалистичное осознанное сновидение, к примеру). И наоборот, бывает человек бодрствует, но сознание его спутано (к примеру, в следствии болезни; те же галлюцинации) - человек по сути бодрствует, но по ощущениям он может думать, что он спит. С другой стороны можно говорить о восприятии, человек всегда может достаточно точно определить является ли его состояние обычным (первое внимание) или изменённым (к примеру, внимание сновидения). Поэтому когда мы описываем свой собственный опыт, практичнее говорить именно о состояниях восприятия. А когда мы оказались сторонним наблюдателем чужого опыта или, к примеру, нам известно как наш опыт выглядел со стороны, тогда, вероятно, было бы практичней использовать такие понятия как бодрствование и сон.

Так вот различные состояния восприятия, на мой взгляд, главным образом отличаются не только мерой осознанности в каждом конкретном состоянии. Но также положением точки сборки. Этот критерий очень значителен, хотя бы потому, что даже в первом внимании у нас может быть различный уровень осознанности. В других состояниях восприятия осознанность так же может быть разной. Т.е. тут всё-таки два основных критерия: положение точки сборки и осознанность.

Думаю ты говоришь о сонастройке в осознанном сновидении и путем сонастройки появляется энергия? Таким образом два человека могут сделать некий иллюзорный для одного из них объект , реальным для них обоих. Любопытная схема.

Если помнишь, я как-то писал про Ксению (мою бывшую девушку). У нас с ней был некоторый опыт совместной практики. В тот период я часто видел энергию, потому была возможность детальней подумать про данную схему. Похоже всё-таки на то, что изначально любой опыт восприятия рождается где-то на уровне фантазии и воображения. Далее, путём настройки восприятия (в основном удержание точки сборки на данных образах) эта фантазия переходит на уровень внимания сновидения (т.е. уже полноценно воспринимается нами  не как что-то нами придуманное). Затем внимание сновидения совершенствуется и доходит до уровня второго внимания; здесь уже без сонастройки не обойтись, так как второе внимание это коллективный опыт, миры второго внимания содержат в себе энергию, в отличии от иллюзорного мира сновидений. Далее, в результате удержания точки сборки до полной её фиксации, второе внимания переходит в первое. Т.е. в начале иллюзорные состояния вроде воображения и сновидения, затем второе внимание и потом первое. Первое внимания - это наше самое большое достижение как воспринимающих существ. Но как написано у Кастанеды, мы попали в ловушку первого внимания, забыв, что оно не является единственно возможным вариантом реальности. И теперь мы вынуждены заниматься разного вида неделанием, чтобы вновь овладеть искусством второго внимания. (Получается, что вторым вниманием оно называется не потому, что на самом деле второе, а просто потому, что современный человек свой путь в магию вынужден начинать с первого внимания, т.е. для него состояние подвижного восприятия является вторым... хотя с точки зрения происхождения должно было бы быть наоборот.) Третье внимание - это отдельная тема, открытая новыми видящими, которые решили, что раз уж любое живое существо неминуемо стремится к смерти, надо использовать возможность (дар Орла) умереть правильно (в соответствии с Правилом).

Header

А что будет, если сработает сонастройка? Если другой человек сможет понять, почувствовать, подстроиться и в той или иной форме увидеть то же, что и я? В таком случае в иллюзорном объекте появится энергия. Энергия - это вообще и в целом признак объективности. Только то содержит энергию, что объективно существует. И с этой точки зрения выходит, что любой иллюзорный объект потенциально реален, если будет ещё кто-то, кто сможет его воспринимать.

А теперь к ответу на твой вопрос. Точка сборки собирает восприятие из энергии. Но энергией может потенциально стать любой иллюзорный объект (при условии наличия нескольких воспринимающих существ). Таким образом, по сути, мы не просто считываем реальность точкой сборки (взгляд на этот мир, его оценки с точки зрения состояния своего внимания), мы, буквально, создаём свой мир в точке сборке. Для меня восприятие с научной точки зрения - это чтение реальности, существующей независимо от наблюдателя... но с точки зрения магии, восприятие - это активный процесс, процесс созидания реальности; в данном случае наблюдатель влияет на наблюдаемое.

*****

mark

О сонастройке в каком состоянии сознания идёт речь, только в сновидении или в бодрствовании так же?
Дело в том, что я предполагаю с некоторых пор, что бодрствование, сон, сновидение, это разные но родственные состояния сознания отличающиеся только мерой осознанности в каждом конкретном состоянии.

Думаю ты говоришь о сонастройке в осознанном сновидении и путем сонастройки появляется энергия? Таким образом два человека могут сделать некий иллюзорный для одного из них объект , реальным для них обоих. Любопытная схема.

Взглянем на это с обратной стороны.

Допустим, я создаю какой-то мыслеобраз в своём воображении (придумываю какую-то небылицу, фантазирую), будет ли он содержать в себе энергию, которую может увидеть видящий? Насколько я знаю - нет. Такие фантазии можно сравнить с обычными снами, которые являются тенью/проекциями, иллюзией, но не являются чем-то объективно существующим. Тем не менее я каким-то образом могу это воспринимать, несмотря на то, что это лишь мой субъективный опыт. Каким образом я могу это воспринимать (воображать), если до осознания доходит лишь то, что подсвечивает точка сборки? Понятия не имею, честно говоря. Но, видимо, эти субъективные образы также собираются где-то в области точки сборки, потому что сущность без точки сборки не считается живой по определению (не может осознавать).

Уже из этого следует, что всё, что я могу представить/вообразить в какой-то субъективной форме существует. Но мы пойдём дальше. Я, к примеру, мог бы при определённых условиях вызвать у себя контролируемые галлюцинации и, буквально, визуально воспринимать то, что представляю. С одной стороны, это всё же галлюцинации, это субъективный опыт и энергии в этих глюках не будет. Но с другой стороны, если я могу увидеть то, чего нет, значит точка сборки сместилась со своего обычного положения. Что ещё раз говорит нам о том, что точка сборки каким-то образом всё-таки отвечает и за восприятие иллюзорных вещей в том числе.

*****

Из самых общих соображений и многочисленных примеров не вызывает возражений, что люди прекрасно воспринимают свои фантазии , субъективные образы, и чужие тоже, даже без всяких галлюцинаций, вот взять например любой художественный текст, который в своей основе может являться полной фантазией, тем не менее многие другие люди могут эту фантазию воспринимать, осознавать и получать посредством неё некоторые эмоции и чувства.

Из медицинской практики известно, что галлюцинации могут носить полный объёмный характер для больного, несущий почти полную информацию для его органов чувств.

А из практики использования психоделиков для исследования сознания и мышления известно, что достаточно сильное их влияние может оставлять изменения на долгие годы в психике человека.

Для начала хотелось бы уточнить это цитата или твой собственный текст от первого лица?

Первый абзац (определение) - цитата из википедии. Остальное - мой текст.

И для начала, ты считаешь, что положение точки сборки именно создаёт мир, не взгляд на этот мир, не его оценки с точки зрения состояния своего внимания, а сам мир непосредственно не только в сновидениях , но и в бодрствовании?

Взглянем на это с обратной стороны.

Допустим, я создаю какой-то мыслеобраз в своём воображении (придумываю какую-то небылицу, фантазирую), будет ли он содержать в себе энергию, которую может увидеть видящий? Насколько я знаю - нет. Такие фантазии можно сравнить с обычными снами, которые являются тенью/проекциями, иллюзией, но не являются чем-то объективно существующим. Тем не менее я каким-то образом могу это воспринимать, несмотря на то, что это лишь мой субъективный опыт. Каким образом я могу это воспринимать (воображать), если до осознания доходит лишь то, что подсвечивает точка сборки? Понятия не имею, честно говоря. Но, видимо, эти субъективные образы также собираются где-то в области точки сборки, потому что сущность без точки сборки не считается живой по определению (не может осознавать).

Уже из этого следует, что всё, что я могу представить/вообразить в какой-то субъективной форме существует. Но мы пойдём дальше. Я, к примеру, мог бы при определённых условиях вызвать у себя контролируемые галлюцинации и, буквально, визуально воспринимать то, что представляю. С одной стороны, это всё же галлюцинации, это субъективный опыт и энергии в этих глюках не будет. Но с другой стороны, если я могу увидеть то, чего нет, значит точка сборки сместилась со своего обычного положения. Что ещё раз говорит нам о том, что точка сборки каким-то образом всё-таки отвечает и за восприятие иллюзорных вещей в том числе.

А что будет, если сработает сонастройка? Если другой человек сможет понять, почувствовать, подстроиться и в той или иной форме увидеть то же, что и я? В таком случае в иллюзорном объекте появится энергия. Энергия - это вообще и в целом признак объективности. Только то содержит энергию, что объективно существует. И с этой точки зрения выходит, что любой иллюзорный объект потенциально реален, если будет ещё кто-то, кто сможет его воспринимать.

А теперь к ответу на твой вопрос. Точка сборки собирает восприятие из энергии. Но энергией может потенциально стать любой иллюзорный объект (при условии наличия нескольких воспринимающих существ). Таким образом, по сути, мы не просто считываем реальность точкой сборки (взгляд на этот мир, его оценки с точки зрения состояния своего внимания), мы, буквально, создаём свой мир в точке сборке. Для меня восприятие с научной точки зрения - это чтение реальности, существующей независимо от наблюдателя... но с точки зрения магии, восприятие - это активный процесс, процесс созидания реальности; в данном случае наблюдатель влияет на наблюдаемое.

А насколько это сравнение по твоему, между "состоянием и положением точки сборки, создающим мир" может быть точным.

Я думаю это сравнение достаточно точное для практики в первом внимании. В любом случае в НЛП ты не прочитаешь про смещение точки сборки и про восприятие в различных её положениях. Но конкретно для практик в рамках первого внимания однозначно подходит (выслеживание мыслей, эмоций, настроений т.п.).

Общий подход гласит (если коротко), что мы сами создаём мир, который нас окружает (через призму собственного восприятия, обуславливаем) и любая проблема может быть рассмотрена с точки зрения состояний. Можно сказать очень точно терминами КК - состояние - это положение точки сборки. И вот тут мы непосредственно переходим к связи между НЛП и сталкингом.

*****

А насколько это сравнение по твоему, между "состоянием и положением точки сборки, создающим мир" может быть точным.

И для начала, ты считаешь, что положение точки сборки именно создаёт мир, не взгляд на этот мир, не его оценки с точки зрения состояния своего внимания, а сам мир непосредственно не только в сновидениях , но и в бодрствовании?

Для начала хотелось бы уточнить это цитата или твой собственный текст от первого лица?

Нейролингвистическое программирование (НЛП, от англ. Neuro-linguistic programming) — псевдонаучный подход к межличностному общению, развитию личности и психотерапии. НЛП было разработано в 1970-х годах американцами Джоном Гриндером и Ричардом Бендлером.

Многие думают, что НЛП - это в первую очередь способ повлиять на другого человека, мотивировать (стимулировать, заставить) его что-то делать. Вероятно, так сложилось, потому что НЛП приобрела особую популярность именно в коммерческом русле... может быть даже её авторы изначально её так позиционировали... я не уверен. По-моему это странно, потому что в руководствах по НЛП практически всегда первых же делом упоминается, что на других людей мы можем воздействовать только через собственное поведение, жестикуляцию, мимику и главным образом словами и интонацией. Любая техника НЛП - это всегда работа над самим собой. И только косвенно это может быть использовано как подход к межличностному общению и в психотерапии. Поэтому лично для меня НЛП всегда было и остаётся одним из инструментов саморазвития. По-большому счёту на текущее время НЛП как самостоятельная дисциплина умирает; вероятно, как раз потому, что акцент люди сделали неправильно (на манипуляции с другими, а не с собой). Но как инструмент саморазвития оно по-прежнему может быть использовано, в частности в нашей теме - в сталкинге.

НЛП условно можно разделить на две части: первая часть - это общий подход (как это работает, почему именно должно работать и что, собственно, делать); вторая часть - это техники (адаптация общего подхода к отдельно взятым конкретным ситуациям; нюансы). Для работы с НЛП достаточно знать первую часть, конкретные техники нужны только в том случае, если что-то не получается или получается малоэффективно. Общий подход гласит (если коротко), что мы сами создаём мир, который нас окружает (через призму собственного восприятия, обуславливаем) и любая проблема может быть рассмотрена с точки зрения состояний. Можно сказать очень точно терминами КК - состояние - это положение точки сборки. И вот тут мы непосредственно переходим к связи между НЛП и сталкингом.

НЛП выделяет два основных состояния: актуальное состояние (то, что имеем на данный момент; текущее положение точки сборки) и желаемое состояние (цель; то, к чему хотим прийти; новое положение точки сборки). При этом важную роль играет контекст. Возьмём, к примеру, состояние отсутствия сомнений. Сомнения бывают очень навязчивыми и хорошо бы уметь их отбрасывать во многих ситуациях; но когда нам нужно хорошенько обдумать решение проблемы, сомнения могут быть полезны; важно уметь входить в состояние отсутствия сомнений только тогда, когда это нам действительно нужно.

НЛП утверждает, что единственное что нам нужно для перехода от актуального состояния к желаемому - это ресурсы. Ресурсом может быть что угодно, к примеру: какая-то информация, какой-то навык, настроение, предмет или даже другой человек; в плане кастанедовских практик ресурсом может быть свободная энергия или личная сила. НЛП описывает как найти требуемые ресурсы и привязать их к состоянию (использовать их). Также большое значение уделяется преобразованию внешних ресурсов во внутренние (как я уже написал ранее, в НЛП всё сводится к работе над самим собой; следовательно использовать внешние ресурсы мы может только с помощью подходящих внутренних).

Отдельно в НЛП описано как проверить удалось ли привязать ресурс к состоянию, действительно ли это то, что требовалось и как создать триггер - механизм, который в нужный момент (контекст) позволит перейти к желаемому состоянию. Всё остальное - уже нюансы конкретных ситуаций (техники).

Во всём этом я вижу связь НЛП со сталкингом, и вижу НЛП в качестве неплохого помощника в кастанедовских практиках. Механизмы эти на самом деле обычные, повседневные; в том или ином виде все люди это используют, просто не задумываясь о том, как это называется. Но, думаю, для практики сталкинга было бы полезно детально в этом разобраться. Может быть даже удастся применить это к практике сновидения. Пока не знаю. Раньше я уже касался темы НЛП, но как только понял суть, разбираться детально не стал, потому что понимал прекрасно, что я и так это использую. Появилось желание сейчас познакомиться с НЛП ближе. Может у кого-то уже есть такого рода опыт?