Дневник сдавшегося

В общем можно подвести итог этой темы, как я уже понимаю.
Опыт этой темы так сказать в том, что когда заходишь в тупик, надо не упираться лбом в стену, а поворачиваться и идти назад, или хотя бы постоять на месте и подумать.
Столько , сколько нужно.
Только идиоты считают криво понятые силу воли, упорство высшей добродетелью.

Как я уже не раз тут писал , чему посвящена эта тема. Сдаваться надо правильно, сдаваться это не значит опустить руки и больше ничего не делать. Это значит перестать действовать только из своего эго. Это значит сдаться силе.

mark пишет:Непопулярная это тема, когда эго ,которое до этого ставило цели и задачи и стремилось к их осуществлению вдруг понимает , что оно не может больше этого делать. Это шок для человека, но если он не сдастся, то так и будет до самого конца жизни бежать от одной иллюзорной цели поставленной его эго к другой, как осел за морковкой подвешенной перед своим носом.

Отсюда и название темы.)

Хорошая тема,главное трезво взглянуть на себя без иллюзии,не обманывая себя и других в своем замешательстве,быть чистым прямым и открытым человеком,а не пускать пыль в глаза,вот я довольно не давно стал посещать форумы,и меня серьезно удивило что все стараются быть учителями.Происходят такие баталии между умами людей что диву даешься,и каждый старается как можно сильнее запутать себя и других в своем безумии,я вижу много людей которые специально запутывают заинтересованных в учении людей,в основном это верующие люди спасители душ,все возможные религиозные течения,фанатики,прикрываясь что они сталкерят ,ну естественно что заинтересованные люди в этом учении начинают делать выводы,что воены шизофреники,если я был бы новичком я сто процентов бросил такое увлечение после знакомства с форумами.Не один адекватный человек не будет читать такую выдуманную инфу.

Под сдвигами понимают опщепринято уже гораздо более серьезные вещи, например приведу свою догадку.

Неприятный пример , но жизненный.

Имхо, многие бытовые убийства по пьяни являются настоящими сдвигами точки зборки.
С рациональной точки зрения их обьяснить иначе неполучается.

Разумеется в первом этому не придается никакого значения, все ограничивается стандартной формулировкой в протоколе.

После совместного распития спиртных напитков , на почве внезапно вспыхнувшей неприязни....

А что это значит с точки зрения шаманизма, это то самое и есть сдвиг.

В каждом таком случае обвиняемый может привести обьяснение своим поступкам только внешние , типа был не в себе, бес попутал и т.д.

Конечно есть примеры и другие сдвигов.

А вот примеров движения точки сборки я из первого внимания привести пожалуй не смогу....

Маша пишет:

mark пишет:
Мы все знаем из книг КК, что в обычном состоянии , в первом внимании точка сборки жестко фиксирована.

Вопрос всего лишь в том, что такое точка сборки и что такое фиксация точки сборки.
Просто на форумах часто можно встретить, как люди свободно рассказывают, что их тс сместилась.

На мой взгляд, мы просто не знаем, что это такое - смещение точки сборки. Те "микроколебания" ТС напоминают не что иное, как смену настроения.
Чаще всего меняется не человек, а ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Поэтому и повседневной целостностью человек не обладает - его кидает из стороны в сторону, изменилось что-то во вне - человек сразу реагирует и идет в другую сторону. Поэтому человек не в состоянии довести желаемое до конца - изменились обстоятельства, и внутри человека смещается акцент, уже другое кажется ему важным и появляются другие цели.
Мы внутри меняемся под воздействием перепросмотра. Если при тех же обстоятельствах человек может действовать по-другому, чем действовал иначе, он выполняет неделание. Постепенно, под действием перепросмотра и неделания ТС расшатывается. Как дальше, я не знаю, сама не испытывала ))) Но предполагаю, что в один момент ТС сдвигается.... Интересно, как человек себя при этом чувствует.
Так я это вижу.

Возвращаясь к старому ,но по прежнему интересному разговору...
Под смещением обычно понимают именно те микросдвиги точки сборки , происходящие естественным образом в первом внимании, в повседневности.
Обычные люди принимают их за резкую и беспричинную смену настроения например, принимают за изменение резкое отношения к кому-либо или чему-либо.

Тут масса примеров .
Просто те, кто знаком с концепцией сталкинга одному из первых навыков учаться в себя сначала такие смещения замечать , потом и в других.

mark пишет:
Мы все знаем из книг КК, что в обычном состоянии , в первом внимании точка сборки жестко фиксирована.

Вопрос всего лишь в том, что такое точка сборки и что такое фиксация точки сборки.
Просто на форумах часто можно встретить, как люди свободно рассказывают, что их тс сместилась.
На мой взгляд, мы просто не знаем, что это такое - смещение точки сборки. Те "микроколебания" ТС напоминают не что иное, как смену настроения.
Чаще всего меняется не человек, а ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Поэтому и повседневной целостностью человек не обладает - его кидает из стороны в сторону, изменилось что-то во вне - человек сразу реагирует и идет в другую сторону. Поэтому человек не в состоянии довести желаемое до конца - изменились обстоятельства, и внутри человека смещается акцент, уже другое кажется ему важным и появляются другие цели.
Мы внутри меняемся под воздействием перепросмотра. Если при тех же обстоятельствах человек может действовать по-другому, чем действовал иначе, он выполняет неделание. Постепенно, под действием перепросмотра и неделания ТС расшатывается. Как дальше, я не знаю, сама не испытывала ))) Но предполагаю, что в один момент ТС сдвигается.... Интересно, как человек себя при этом чувствует.
Так я это вижу.

Все таки желательно все утверждения из мира дх не принимать на веру а проверять, только тогда можно будет понять как на самом деле эти утверждения соотносятся с твоей конкретной жизнью.

Вот например.
Мы все знаем из книг КК, что в обычном состоянии , в первом внимании точка сборки жестко фиксирована.

Но всё ли это?
Я вот понаблюдал за собой и думаю .что это так , но кроме этого она при любой возможности стремится если не двигаться, то хотя бы колебаться или стремится сдвинуться.

Поэтому почти никто из нас не обладает повседневной целостностью Например не выполняем самими же принятые решения, то, что важно сейчас уже неважно через некоторое время и т.д.

Заметил такую схему работы своего чсв при общении на форумах. Т.е собственно зачет ты туда идешь общаться?
Если идешь ты сам, то естественно научится чему-то новому, для этого нужно соглашаться и вникать доброжелательно в непривычные, новые для тебя точки зрения.

Если идет твое чсв, то все ,что ему надо это показать себя, как можно больше.

удивительные открытия иногда подбрасыват наш лучший советчик.
я вдруг услышал от нег то, что скажу завтра, одному человеку.
Это будут слова без чсв и они сделают свое дело.)
У меня было время подумать.
Вернее было время сделать практики , чтобы отбросить важность на время.)

Этот пост навеян перепиской на одном из кк форумов.
Расскажу реально бывшую историю.
Работал я однажды в небольшом коллективе матерых профессионалов, среди них выделялась группа элитных мастреров, в своей области им мало было равных.

То дело, которым они занимались накладывало сильный и своеобразный отпечаток на человека. Человек с изначальными задатками , развивая мастерство , развивал и свой характер. Специфика работы требовала в том числе упорства и мягкости, знаний и творческого поиска для решения задач. Все это происходило на фоне определенных временных границ. Работа в большинстве случаев делала из мастеров великолепных людей, умных, не косных, доброжелательных, спокойных и уравновешенных.

В большинстве, но было и меньшинство. У них при несомненно росте мастерства до самых высот характер работы постепенно развивал совсем другие душевные качества. Заносчивость, высокомерие, подозрительность, зависть, мелочность и даже скандальность.

Однажды я поговорил об этом с одним из мастеров и услышал его мнение, что подобная сфера делятельности со временем обязательно пробует людей на внутреннюю цельность характера, и если изначально небольшая гнильца внутри человека есть, то она имеет все шансы расти , пока не поглотит человека полностью.

Уже через несколько лет я интересуясь делами в моем бывшем коллективе получил точное подтверждение этому меткому наблюдению.

Если человек несомненно что-то знает и умеет, а может быть и мастер, но при этом им управляют самые простые , темненькие человеческие страстишки, то рано или поздно они его доконают, а главное то , что он пытается транслировать окружающим при общении обильно сдобрено этим гнилым продуктом.

Вывод прост сначала стоит смотреть что из себя представляет человек сам по себе и только потом оценивать
его ,как знающего и умеющего.

Так или иначе моя жалость к настоящему времени уже могла бы сильно изменить меня, если бы я не знал о ней и о том, как ей противодействовать. В этом ценность информации полученной вовремя.

Как же подманить второе внимание, дать возможность ему себя проявлять, сначала в сновидении?

Конкретней я вот что хотел сказать.

То осознание , которое начинает работать в осознанном сновидении , я ошибочно считал тем же осознанием , что работает в бодрствовании.

Видимо на самом деле при всей их схожести это два разных вида осознания. Т.е невозможно продолжить внимание тоналя в мир осознанных сновидений, там нужно *приманивать* , давать возможность работать нашему второму вниманию, а оно вовсе не наше первое внимание.))

Да и вообще не наше , а осознание тела сновидения.

Осознание работает, имхо, когда осознаются очень сложные в своей простоте вещи.)

Наше первое внимание , внимание нашего тоналя очень хрупко, это просто понять тому, кто хоть раз в жизни терял сознание по бытовым причинам.

Обычно после кратковременной потери сознания, человек обнаруживает себя только тогда и там , где оно к нему возвращается, только тогда тональ снова начинает работать.Причем сразу, хотя промежуток между потерей сознания и вновь обретенным первым вниманием представляет из себя для человека полное ничто.

К слову сказать на форуме друзей мне попалась на глаза очередная тема о смерти. В связи с данным разговором можно сказать, что наверное многие люди так никогда и не
сталкиваются с ней вообще, как это ни странно прозвучит.

Наше и нашего тоналя первое внимание не имеют так сказать обратного хода вообще. Выключение первого внимания может произойти достаточно легко и если оно по естественным причинам не сможет возобновится, то для человека и его тоналя смерть приходит в бессознательном состоянии, т.е стого говоря для первого внимания и тоналя она не приходит (никак не отмечается вообще)

Т.е пытаясь выразить эту мысль еще конкретнее можно сказать, что многие люди не знают и никогда не узнают , что их больше нет, что они умерли. что они мертвы.

Показатель осознания состоит имхо и в том, когда становятся по настоящему понятными, казавшиеся и раньше простыми и понятными утверждения дх.)

Например про то, что второе внимание нужно скорее подманить, чем взять штурмом. Нужно скорее освободить для него место и пригласить его, чем пытаться ворваться в него.

Что первое внимание это конечно огромная область, но вовсе не единственная , а тональ-охранник старается убедить нас , что ничего другого нет,т.к. боится потерять свой контроль над всем ,что ему известно. Боится неизвестного проще говоря.

Меня удивляют перемены , которые со мной происходят.
Когда-то пыхтел изо-всех сил, старался , практиковал. а сейчас расслабленно всё, но результаты есть.

Сегодня имел беседу со знакомой о жизни и любви.
В процессе разговора выдал фразу и самому понравилась.

В чем разница между книжной любовью и жизненной.

Первая вечная и бесконечная а настоящая проходит.

пс.

После этого осознал насколько в правильную сторону по жизни меня изменила философия и практика от ДХ.)

что характерно знакомая хоть и не дура но не врубилась, чтоэто не красивое теоретизирование, а просто жизнь , как она есть.))

Думаю что нащупал новую стратегию поведения, это очень радует.)

Теоретичекие мысли стоит разбавлять реальными историями.
Во всей интернетовской пурге , особенно кастанедовской оно как светлячики, масляные лампочки или керосиновые, которые кто-то зажег и выставил на далеком пути.)

В общем у меня есть друг , плоный алкаш, интеллигентный в прошлом, сейчас лежит в больнице с травмой колена, упал.

И есть др угой человек, который подарил мне о берег, серебрянная цепочка с кулоном, изображение православного святого.
Я все это не снимал несколько лет , никогда.
А недавно подарил ему цепочку, убирали в его комнате, б ольше похожей на свалку, и он нашешел старый православный крест.
Теперь я ношу кулон на шнурке, куленном за 5 рублей, и чувствую , что ничего не изменилось.
В чем смысл?

Глубокие мысли иногда приходят глубокой ночью, но этоне так серьезно звучит. поскольку это всего лишь короткая летняя ночь.

Признаться возможно я уловил некоторую тенденцию. некий знак духа. Мне кажется . что за последние пару лет появилась новая генерация людей, которые придерживаются кастанедовских взглядов. этоочень разные люди. очень непохожие друг на друга, и их относительно немного.

Одна их особенность общая для всех, все они неприемлют замшелых взглядов на кастанедсво. взглядов которые тянутся у нас из примерно пятнадцати двадцатилетней давности.
Эти замшелые взгляды построены на одном на фигуре гуру, того гуру который доморощенный нагваль, и всек эти нагвали
просто отвратны.

Эти новые люди уверены в одном что они хотят пройти свой путь обучаясь у всех . друг у друга в первую очередь, у обычных людей которых замшелые кастанедовцы так презирают, у учителей если кому то повезет их встретить, но ни к одному учителю они не способны чувствовать того почтения которые требуют ото всех самопальгные липовые нагвали нашего времени кем бы они ни были.

Уважение только для тех кто идет своим путем , идет так же как и ты и уважение к Духу , который один для всех нас.
Осталное от гнилых правил социума.

В продолжение предыдущего поста.
Мне кажется последнее время что по жизни я плыву , двигаюсь в ритме некоторого танца . музыки, ка например вот этой, чистая сила ведет меня и это не делает меня ни на гран лучше или важнее , я всё тот же , что был, может быть работает эта замечательная строчка * я уже отдан силе * и это не значит что я марионетка в чужих руках. нет никакой личности , никакого персонального бога, который направлял бы меня.
Я общаюсь со знакомыми и мы делаем обычные вещи разговариваем и выпиваем. , да это самое небезупречное казалось бы . алкоголь, и каждое движение ... мне кажется что все вокруг нас сопровождает ненавязчиво , ка глаза друга, а скорее это как глаза Другого, с которым я встречался на входе в сновидение всего пару раз, вот мы удивились по хорошему друг другу, нашей встрече, которая так невозможна))

Музыка, кавер версии этого замечательного человека, проводника силы , духа . хоть он возможно ничего об этом не знал, точно соответсвует этому настроению

вот ссылка ознакомьтесь друзья . не пожалеете.

всем нам духа и силы , когда они с нами это лучшее что мы могли бы пожелать друг другу и несомненно желаем.

https://www.youtube.com/watch?v=txQycZhBHKw&feature=fvsr

Сделать ставку на личную силу, доверять ей, хотя она и очень небольшая это хороший вызов.
Иногда я чувствую, как события складываются будто не случайным образом.
И даже когда дела не очень, вдруг все образуется , начинает развиваться к лучшему.
Мне кажется так работает доверие к своей силе и немного очищеное связующее звено с намерением.

Маша пишет:С эмоциями можно очень хорошо работать.
Эмоции можно подавлять, но гораздо удобнее, на мой взгляд, следить за ними. Отпустить их, пусть плещутся как волны, а ты, как сторонний наблюдатель, следишь за ними: в каких ситуациях какие эмоции возникают, что вызывает ту или иную эмоцию.
Страх сковывает и парализует. Ему нужно смотреть в глаза и продолжать действовать.
Агрессию, злость надо направлять в нужное тебе русло (не подавлять).
Грусть - это желание изменить что-то в себе, или желание изменить обстоятельства.
Эмоции - это составная часть внутреннего диалога. Они тоже запускаются чем-то, каким-то событием, также как и мысли.
Выслеживая эмоции, человек получает больше знания о себе.
П.С. Отпустить эмоции - я имею в виду, не делать что хочешь безконтрольно, а не сдавливать их, признать их существование.

Спасибо мне интересно твое мнение.
Я только начинаю работать со своими эмоциями и мне необходима инафа.

С эмоциями можно очень хорошо работать.
Эмоции можно подавлять, но гораздо удобнее, на мой взгляд, следить за ними. Отпустить их, пусть плещутся как волны, а ты, как сторонний наблюдатель, следишь за ними: в каких ситуациях какие эмоции возникают, что вызывает ту или иную эмоцию.
Страх сковывает и парализует. Ему нужно смотреть в глаза и продолжать действовать.
Агрессию, злость надо направлять в нужное тебе русло (не подавлять).
Грусть - это желание изменить что-то в себе, или желание изменить обстоятельства.
Эмоции - это составная часть внутреннего диалога. Они тоже запускаются чем-то, каким-то событием, также как и мысли.
Выслеживая эмоции, человек получает больше знания о себе.
П.С. Отпустить эмоции - я имею в виду, не делать что хочешь безконтрольно, а не сдавливать их, признать их существование.

Надо стараться писать конкретней, проще.
Может показаться, что предыдущий пост это такой полет запутанного ума, теоретизирование, которого в кастанедстве просто километры постов на форумах.

А вот нет, из вышесказанного сдедует вполне практическая и удивительная вещь, навык , удивительный для меня.

Эмоции нам практически неподвластны, их проявление можно сдерживать частично.
Эмоции порождаются нашей важностью, жалостью , страхами , чсв порождает эмоции и деяния .

Так вот действия , которые следуют из эмоций люди частично сдерживают, обычно очень мало.
Но чтобы прекратить действие эмоции, пришедшего желания то этого никто не умеет, приходится ждать , когда само пройдет.
А само проходит зачастую очень долго.

НО...

Теперь заметил, что если приходит какая-нибудь эмоция не вовремя, например что-то делаешь, а внешнего принуждения к этому нет, и вот хочется пожалеть самого себя и забить или как-нибудь еще это отложить.

То достаточно вдумчиво предложить самому себе посмотреть на эту эмоцию, что она ведь пораждена именно допустим жалостью к себе, как эта эмоция на глазах теряет всякую власть над тобой. Действительно выдыхается очень быстро, прямо весь процесс с удивлением некоторым наблюдаешь и ощущаешь. Что вот только что чувствовал достоверно это, а вот это уже не более чем бледная тень.

Предполагаю это прекрасное качество следствием перепросмотра.
Отлично просто.)