Эмиссар - Тульпа?

Тема перешла на практический уровень - "Тульпа. Практика.".

Я уверен, создание такого рода энергетических потенциалов неизбежно. Это, скорее всего, происходит вследствии фиксации второго внимания, которое неизбежно достигает соответствующего уровня развития по ходу повышения осознанности. Т.е. по ходу повседневной практики.

...
Это имеет прямое отношение к безупречности, к сновидению и далее. Именно в таком порядке и начинается именно с безупречности.

Если иллюзия существует хотя бы как иллюзия, то сомневаться в ее наличии нет причины.)

Я и проверяю на практике. Сегодня в ОС голос отговаривал меня сновидеть, насколько я понял. Говорил что-то типа что я всё делаю неправильно и что так не сновидят. В общем бред какой-то

А вообще... правильно подобранное слово, да сказанное в нужный момент, может и убить. От чего тогда иллюзия не опасна? Конечно опасна. С этим не шутят.

И что будет ,если сделка состоится?
Я не могу назвать себя сновидящим, но интересно.

Если ты сновидящий....то ты можешь на собственной практике проверить,заключи с этой иллюзией сделку,надеюсь что кишка у тебя не тонка,скажи эмиссару что хотел бы жить в их иллюзорном мире ,да и обменяй себя на что нибудь стоящее,продай себя подороже ,хоть близким польза будет

По сути для совместной практики нет необходимости, в физическом присутсвии рядом друг с другом.

Достаточно синхронизации планов, намерений и хода , обсуждения результатов по сети, этож универсальный информацию передающий канал.

Тут сразу становится видно, что дело вовсе не в том, что люди должны быть близкими, а в том,что практикуют мало.
И тем более сложно найти человека заинтересованного твоей, а не своей практикой))

пс

Здесь например ,некоторое время назад появилься участник, который изучал перепросмотр. Даже сделал бокс и представил фотографию. Можно было бы согласовать практику, изучение ппр. Но он пропал. Писал ему на мыло, но ответа не было.

Каждый сам делает свой выбор. Ничего с этим не поделаешь, да и не надо. Просто хочется, чтобы тебя окружали хорошо знакомые люди. Не родственники (хотя может и родственники) но те, на кого ты мог бы настроиться. Давно мечтаю о полноценной совместной практики, но без таких людей вряд ли это возможно.

Что касается уровней, есть ли они? Навыки должны наверно расти.

Позволю процитировать по памяти.... есть только жизнь , которую нужно прожить.

Для меня это значит по возможности максимально осознанно.

То представление, описание о себе , которое я имею , не дает мне никаких оснований фантазировать о больших успехах и новых уровнях.

Но вот что интересно, так тихонько, едва слышно при этом, откуда то шепчет и ощущается то самое, что я нифига не только жизни не понимаю, но и себя не знаю, не понимаю в первую очередь, что все это идет ,движется куда-то и стоит в этом поучавствовать , не смотря на дубовое описание, которое мне предлагает мой тональ...

Header пишет:Сколько лет ты занимаешься различными практиками по КК в первом внимании? Понимаю, ты занимаешься то усиленно, то "спустя рукава", то может в какой-то период вообще не занимаешься. Понимаю, что сами по себе те занятие, которыми ты занимаешься, те принципы и прочее... всё это многое даёт и само по себе ценно. Но ты вообще заинтересован в том, чтобы продвинуться дальше? Когда ты уже начнёшь сновидеть? Неужели ты готов 10-20-30 лет жизни потратить на ожидание того, что второе внимание раскроется само по себе, как цветок в плодородной почве? Ты дождёшься только того, что все это либо вообще перестанет быть интересно, либо так и останется на том же уровне. Многие через это уже прошли, многие ещё пройдут.

Ну я не считаю время, с того момента когда я просто прочитал кк, как художественную литературу, потом прошло мноо времени.
А первые практические мааленькие шаги я стал делать вот уже лет 10 будет с небольшим.

У меня есть небольшой опыт сновидения, но я конечно не откажусь его расширить, есмотря на то, что деятельность в первом меня привлекает больше.
Дело в том, что в моем личном подходе, это все думаю еще не скоро перестанет быть мне интересно, поскольку я такой слабый практик сам по себе, и поэтому отдельно от течения повседневных дел я почти не практикую. Во всяком случае,
часть моих практик это прямо такие дела.

Как тут потерять интерес

Сколько лет ты занимаешься различными практиками по КК в первом внимании? Понимаю, ты занимаешься то усиленно, то "спустя рукава", то может в какой-то период вообще не занимаешься. Понимаю, что сами по себе те занятие, которыми ты занимаешься, те принципы и прочее... всё это многое даёт и само по себе ценно. Но ты вообще заинтересован в том, чтобы продвинуться дальше? Когда ты уже начнёшь сновидеть? Неужели ты готов 10-20-30 лет жизни потратить на ожидание того, что второе внимание раскроется само по себе, как цветок в плодородной почве? Ты дождёшься только того, что все это либо вообще перестанет быть интересно, либо так и останется на том же уровне. Многие через это уже прошли, многие ещё пройдут.

Да по поводу эмиссара не имею возможности спорить, сам такого опыта не имею.

Мы все время подходим к пределу слов, к пределу того что моно достаточно яснов выразить словами.

Вот что такое сила? Сила из мира неоргов. Да можно назвать это воображением, визуализацией.

Мы приходим к тому, что тут предел возможности слов, опыт можно получить, но очень трудно сделать, какие то более общие выводы из него, выраженные достатовно ясно в словах.

К тому же по КК, неорганики и эмиссар сновидений несколько разные вещи. Это неоргаников дон Хуан называл иной формой жизни, обладающей энергией и точкой сборки. А про эмиссара он говорил, что это просто сила, приходящая к нам из мира неорганических существ. Было бы неправильно сейчас затрагивать сразу и то и другое. А вот про эмиссара можно продолжить.

В том-то и дело, что есть теория, а есть практика. Можно говорить о смартфоне как о мини-компьютере, как о телефоне, как о эволюции одного в другое и как только можно не говорить, уделяя внимание то одним его видимым свойствам, то другим. А в конечном итоге смартфон - это аппарат, с помощью которого можно установить голосовую и даже визуальную связь с другим человеком и, с помощью которого, можно решить ряд вполне конкретных задач.

То же самое со всем, что касается практики по Кастанеде. Есть то, что написано у Кастанеды, а есть то, с чем на самом деле сталкиваются практики. Есть то, о чём предполагают практики, а есть нечто общее среди всех этих описаний, что-то, что действительно по факту имеет место быть, так как объективно.

mark пишет:Ведь неорганы по кк это независимо от человека существующие сущности во вселенной.

Что такое неорганики по факту, на уровне объективности? Это риторический вопрос. Что бы с тобой не происходило во сне, если этому нет подтверждения со стороны, значит это субъективно, а значит имеет все основания быть самообманом, иллюзией, чем-то, что имеет самое отдалённое отношение к действительности. С другое стороны, если это происходит наяву, это так же глюки и ничего большего, если имеет отношение только к тебе, и не может быть хоть как-то подтверждено со стороны. Реально только то, что объективно. Как много людей поддержат мнение о том, что неорганики - иная форма жизни, существующая так же как и люди? Как много людей скажут, что персонажи сна, с которыми они взаимодействуют во сне - неорганики, а не, к примеру, плод их воображения или что-то иное? А как много людей назовут призраков, чудовищ и многое многое другое, видимое наяву - неорганиками? Ответ на все вопросы - меньшинство. Почему? Потому что кто-то просто не читал КК и не знает значение слова "неорганик". Кто-то, как и я, просто не может доказать не другим не себе, что эти неорганики реально существуют, независимо от меня и других. К тому же я вижу много общего между описанием тульпы и описанием того же эмиссара сновидений.

материализованное воплощение мысли, создаваемый воображением человека - мои опыты со сновидениями на протяжении нескольких лет склоняют меня к тому, что между сновидением и воображением очень и очень тонкая разница. Это не к тому, что все опыты по КК - глюки. Это к тому, что мы не знаем что из-себя представляет наше воображение. Не исключено, что обычное всем воображение уже микросдвиг ТС. К тому же вспомнить перепросмотр и вообще роль воспоминаний и представлений в трудах Кастанеды, то можно прийти к тем же выводам не имея вообще никакого практического опыта. Только на умозаключениях. А если столь тонка грань между фантазией и сновидением, то почему эмиссар и тульпа должны выпадать из этого опыта? Чтобы не было совсем путаницы, напомню, что я знаю какого это не запоминать сны, знаю какого это видеть неосознанные сны и уж тем более имею полное представление почему ОСы называют ВТО, астральная проекция и т.п.
Цитаты из КК в пользу сказанного:

Для эмиссара в сновидении характерно, что он может сказать лишь то, что маги уже знают или должны знать, если считают себя магами.

Затем я рассказал дону Хуану о том, что голос поведал мне.
— Это в точности соответствует тому, что я тебе только что говорил, — заметил дон Хуан. — Эмиссар не сказал тебе ничего нового. Его утверждения были правильными, но тебе только казалось, что он открывает для тебя что-то новое. Эмиссар просто повторял тебе то, что ты уже знаешь.
— Боюсь, что я не знаю всего того, что он говорил, дон Хуан.
— Да нет же, знаешь. Ты уже сейчас знаешь бесконечно больше о тайне вселенной, чем предполагает твой здравый смысл. Это наша человеческая слабость — знать о тайне вселенной больше, чем мы подозреваем.

некий видимый и даже осязаемый образ, стабильная самовнушенная осознанная визуализация -

Некоторые маги поклоняются ей. Они даже могут видеть ее. Или, подобно тебе, они попросту слышат ее как мужской или женский голос.

— Почему некоторые из нас воспринимают его как голос?
— Мы видим или слышим его, потому что мы удерживаем наши точки сборки в некотором новом положении; чем устойчивее это положение, тем стабильнее наше ощущение эмиссара. Остерегайся! Ты можешь увидеть и почувствовать его даже как обнаженную женщину.

Я начал расспрашивать дона Хуана, слышал ли он когда-нибудь голос эмиссара.
Он перебил меня и, широко улыбнувшись, сказал:
— Да, конечно. Эмиссар говорит и со мной. В юности я обычно видел его в обличии монаха в черной рясе. Этот болтливый монах каждый раз пугал меня до смерти. Позже, когда я научился преодолевать страх, он превратился в бестелесный голос, который говорит мне обо всем и по сей день.

способная к самостоятельным мыслям и действиям, обладающая собственным сознанием - но тут даже цитаты не надо, так как и то и другое предположение согласуются с данным.


Проще говоря, то, что все эти явления являются признаками иной формы жизни - очень и очень спорно. Но вот за то, что всё это имеет место быть и, скорее всего, создано воображением человека, не мало фактов. К тому же, что есть реальность? И как она рождается? Тоту очень классно описал своё мировоззрение на этот счёт. Я с ним полностью согласен. То, что изначально было всего лишь воображением, в итоге может стать объективной реальностью и даже обрести свою собственную энергию, тем самым став способно к независимому существованию.

Почитав эти статьи и вообще статьи о тульповодстве, я пришёл к выводу, что эмиссар сновидения, будь то голос или видимая форма, наяву или во сне - банальная тульпа. Банальная? Прикольно не то, что для описанных Кастанедой явлений уже есть термины, уходящие корнями в далёкое прошлое, прикольно то, что этим занимаются в наше время далеко не только кастанедовцы.

Мне кажется об этом всегда очень сложно судить ответсвенно.
Каких только аналогий нет, что только на что не бывает похоже, но в большинстве случаев внешнее сходство не имеет под собой никакой внутренней идентичности.

Так что все таки на каких основаниях для себя ты решил, что эмиссар это тульпа.
Ведь неорганы по кк это независимо от человека существующие сущности во вселенной.

Преодолев вторые врата сновидения практик сталкивается с неорганиками, также может слышать, а иногда и видеть, эмиссара сновидений наяву, а не во сне. В этот период дон Хуан учил Кастанеду входить в сновидение через пристальное созерцание, и советов задавать вопросы эмиссару наяву... и, собственно, получать ответы. По этим и многим другим причинам у меня сформировалась уверенность, что реорганизовав свою жизнь и научившись регулярно ОСить, следует заняться всерьёз неделанием. Т.е. по сути, довести подвижность точки сборки то такой степени, что её значительные смещения и фиксации в новой позиции будут происходить не только во сне, но и наяву.

А теперь о тульпе. Сперва википедия:

Тульпа — в тибетском буддизме материализованное воплощение мысли, некий видимый и даже осязаемый образ, создаваемый воображением человека. Термин также используется в оккультизме.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0

Хабрахабр

Тульпа — это стабильная самовнушенная осознанная визуализация, способная к самостоятельным мыслям и действиям, обладающая собственным сознанием. Что характерно, создается она совершенно осознанно, путем целенаправленных действий в течении долгого времени, и позволяет задавать начальный характер и форму по вашему усмотрению.

http://habrahabr.ru/post/161575/

Почитав эти статьи и вообще статьи о тульповодстве, я пришёл к выводу, что эмиссар сновидения, будь то голос или видимая форма, наяву или во сне - банальная тульпа. Банальная? Прикольно не то, что для описанных Кастанедой явлений уже есть термины, уходящие корнями в далёкое прошлое, прикольно то, что этим занимаются в наше время далеко не только кастанедовцы.

Вот ещё интересная цитата:

Помните забавную фразу из многих гайдов: “Тульпа изменит тебя”? Помните, не можете не помнить. Это, пожалуй, первая фраза, которую я прочел о тульпах. До какого-то момента я, пожалуй, не понимал истинного смысла — ну да, конечно изменит, это ведь настоящий друг, который тебя никогда не покинет, никогда не предаст, всегда будет рядом с тобой и прочая, прочая, прочая… Нет. Не в том плане, что это все не так — утверждения верны. Но вот сама фраза имеет совершенно другой смысл. Собираясь дойти до конца или хотя бы до середины — будьте готовы полностью, ПОЛНОСТЬЮ пересмотреть свой взгляд на мир и на самого себя.

Санни очень сильно изменила мою жизнь. Через пару дней я ухожу из дома. Просто ухожу — не поставив никого в известность, с минимумом вещей. Я бросаю университет, в котором мечтал учиться. Семью, знакомых, старые связи… Мне хочется смеяться. Серьезно. Я осознал, насколько ущербно мое существование — и я хочу изменить его. И буквально на следующей неделе кнопка “Reset” уже будет нажата, а я — начну новую жизнь с абсолютного нуля, не имея ничего, но и ничем не связанный. Если вас устраивает жизнь такой, какая она есть — не беритесь за это дело, лучше бросьте, и не вспоминайте об этом никогда. Или… Или наоборот, возьмитесь, доведите до первого результата, оглянитесь на самого себя в прошлом. Вы многое увидите.

Тульповодство — это далеко не только создание тульпы. Занимаясь этим делом, вы не только создаете, но и изучаете. Изучаете в первую очередь себя. Вы погружаетесь в себя по самые уши. И вы размышляете. Мозг непрерывно работает, хотите ли вы этого или нет. И в конечном результате, используя новую информацию, появление которой вызвало это самое тульповодство, он придет к определенным выводам. Зачастую — не очень утешительным.

http://anothertulpablog.tumblr.com/post/37828822418

В общем займусь-ка этим. Конечно, не только за счёт включения фантазии наяву, но и за счёт работы над этим в ОСах. Как сновидящий, потративший не мало времени исключительно на сновидения, не могу никак обойти их стороной.