Новое понимание в результате опыта

mark пишет:в обычных снах точка сборки начинает смещатся сама легко и естественно, как рассказывали древние сновидящие, вот из этого я и делаю вывод, что в обычных снах тональ не имеет той силы и власти над человеком, что имеет в первом внимании. Благодаря этому обычный спящий видит много снов, разных, ярких, путанных и не очень.

Ах, в этом смысле. Тогда полностью согласен. А то я как-то не правильно понял сначала.

Header пишет:Согласен со всем, кроме того, что уже обычные сны неподконтрольны Тоналю. Это проблема осознанности, только и всего.

Твой тональ и твоё сознание,внимание, осознание это не одно и тоже.
Тональ это не человек, т.е ошибка будет отождествлять тональ и свою осознанность во снах.

Header пишет:Тогда мне совершенно искренне не понятно, почему ты решил, что обычные сны Тоналю неподконтрольны.

Потому что это ясно из простых самонаблюдений, если в этих наблюдениях руководствоваться теорией системы знания ДХ. Поясню конкретнее. Описание , формируется у нас через некоторое время жизни , фиксирует нашу точку сборки в некотором общем для всех положении, ну например в положении жителей одной страны.
Мы способны благодаря этому как-то находить общий язык, согласовывая при необходимости с трудом наши описания.

В первом внимании , в существующем положении серьезных сдвигов точки сборки не происходит, тональ через описание мира дерит ее относительно неподвижно. Самое сильное что можем наблюдать это сдвиг от приема алкоголя или под воздейсвием сильных эмоций, чувств.

Но в обычных снах точка сборки начинает смещатся сама легко и естественно, как рассказывали древние сновидящие, вот из этого я и делаю вывод, что в обычных снах тональ не имеет той силы и власти над человеком, что имеет в первом внимании. Благодаря этому обычный спящий видит много снов, разных, ярких, путанных и не очень.

Но, все что остается тоналю, это быть стражем на границе этих состояний.
Именно поэтому большинство взрослых людей даже уверены, что им не сняться сны, потому что они не умеют их вспомнить. Настолько быстро при пробуждении описание снова начинает у них работать и точка сборки очень бысро встает на свое привычкное место.  

Тогда мне совершенно искренне не понятно, почему ты решил, что обычные сны Тоналю неподконтрольны.

Header пишет:Таким образом, что во внимании Тоналя есть разделяющая линия между Нагвалем и Тоналем. А во внимании Нагваля этой линии просто нет. Вот и получается, что практически эта проблема упирается в осознанность, и не умещается в понятие Тональ-Нагваль.

Что ты понимаешь под Нагвалем, а что под Тоналем?

Тональ общий это всё для чего у нас есть слово, все что можно так выразить, т.е как описание.
Некая надличностная структура, появляющаяся вместе с рождением человека и развивающаяся постепенно вместе с человеком.

Что это я не знаю, и не хочу поэтому называть эгрегором, Я, подсознанием или чем-то еще известным нам из науки.
Лучше так, чем опираться на очень неточные сравнения.

Может это некий симбиоз информации и некоторых закономерностей поведения человека, но это не личность, не сам человек, а нечто отдельное, хоть и предельно тесно с ним связанное.

ДХ говорил что тональ оберегает человека, но в конце концов черезчур усердствует в этом и закрывает человека в одном описании, в одной картине мира. Тональ каким-то образом влияет на описание, которым мы руководствуемся в своем поведении в жизни, а значит сильно влияет на нас.

В предельно общем выражении Тональ и Нагваль это истинная пара.

Про нагваль ничего точно сказать нельзя, поскольку он вне слов, взаимодействовать с ним согласно ДХ вполне можно ,а вот трепаться про него невозможно. Треп будет недостоверен полностью.

Таким образом, что во внимании Тоналя есть разделяющая линия между Нагвалем и Тоналем. А во внимании Нагваля этой линии просто нет. Вот и получается, что практически эта проблема упирается в осознанность, и не умещается в понятие Тональ-Нагваль.

Что ты понимаешь под Нагвалем, а что под Тоналем?

Header пишет:Согласен со всем, кроме того, что уже обычные сны неподконтрольны Тоналю. Это проблема осознанности, только и всего.

Считаешь обычные сны подконтрольны тоналлю, каким образом?

Согласен со всем, кроме того, что уже обычные сны неподконтрольны Тоналю. Это проблема осознанности, только и всего.

Header пишет:Почему это нужно?  

Потому что сталкинг соглассно определению классика, по кастанеде направлен преимущественно на фиксацию точки сборки в том или ином положении.
Работа только в этом направлении однобока.

И потом при всех ограничениях у человека существует природная потребность в смещениях точки сбоки. Это всем известные обычные сны, в которх точка сборки сдвигается свободно и естественно эти сдвиги и научились использовать древние сновидящие.

Трудность или скорее специфика совмещения сталкинга и осознанных сновидений в том, что
даже обычные сны это уже область неподконтрольная тоналю, поэтому он старается всеми доступными способами отрезать человека от смещений точки сборки вне первого внимания.

В первом внимании смещения незначительны и обычно их таковыми даже не считают.
И не работают с ними специально, это эмоции, чувства, захваченность умственными идеями, именения восприятия.

Почему это нужно?  

Я осознал, что практикующему сталкинг в первом внимании нужно уравновешивать это той или иной степенью практики осознанных сновидений.