Личный Тональ - наш личный хранитель-охранник.

Дело вот в чём. Допустим у меня есть техника входа в ОС. Допустим в моём случае она работает всегда, т.е. я сновижу каждую ночь осознанно. А ещё допустим, что я давал эту технику нескольким очень бизким мне людям, и она у них сработала и работает по сей день. Допустим также, что у меня есть все основания полагать, что я-таки, путём постоянного "обмозгования" пришёл к пониманию механизма возникновения осознанности в сновидении, который аналогичен для всех. И сколько людей способны точь-в-точь выполнить мои указания и в тот же день начать сновидеть? Ни один! Вообще никто! Всё это лишь допущения... тем не менее не на пустом месте. У меня ведь есть опыт. Я ведь так или иначе занимаюсь сновидением несколько лет к ряду. Я ведь действительно по лучше некоторых понимаю как попасть в ОС и что для этого нужно. По крайней мере я перепробовал массу всяких вариантов и могу, путём обобщения, сделать правильные выводы, сравнив ситуации, в которых мои усилия давали результат, а в которых не давали вообще никакого результата. Но чтобы я не умел, чтобы я не писал и не говорил, каждый читает и слышит только то, что соотносится с его личным опытом.

Отсюда архиважно чисто накопление жизненного опыта. Важно последить за собой, найти свои недостатки и положительные черты. Побывать в различных ситуациях, примерить на себя разные роли. Попробовать медитацию, гипноз, выход в астрал, магию и т.п., но в то же время попробовать поучить химию и физику, почитать художественную литературу. Важно ошибаться! Важно читать Ксендзюка. Я бы посоветовал всем прочитать Ксендзюка. Путь думают что работает то, о чём он пишет. Пусть пытаются реализовать описанную им стратегию. Пусть ошибаются! Путь на своей шкуре поймут, почему это не правильно. И путь же на своей же шкуре поймут, что есть общего между написанным КК, написанным Ксендзюком и личным опытом, и опытом других практиков. Это мир противоположностей! )) Тональ и Нагваль. Единство противоположностей. Нельзя познать настоящее счастье, если ты никогда не бывал в полной жопе. И так же нельзя по-настоящему ценить то, что имеешь, пока не потеряешь всё что у тебя есть. Знание приходит точно также. Ты пробуешь одно, пробуешь другое, пробуешь третье. Что-то работает, что-то нет. На это уходят годы. Но потом ты как-то раз утром оглядываешь назад... и всё встаёт на свои места! Весь опыт сливается воедино и ты начинаешь понимать принцип того, как то или иное работает. Выходишь на новый уровень... и снова копишь опыт.

Сам-то ты читал Ксендзюка А другим почему-то не советуешь Видимо не понимаешь насколько сильно эта писанина дополнила твой жизненный опыт. Пусть даже и со стороны "неправильного и ошибочного".

Header пишет:

mark пишет:Кажется реорганизацию тоналя придумал большой фантазер и теоретик Ксендзюк, хорошо звучащие пустые теоретические слова.

Я аж корону уронил Но спорить не стану, действительно не помню такого у Кастанеды. Да и Ксендзюка читал сто лет назад. Тем не менее выражение это ходовое. Значит только то, что значит - смена приоритетов, формирование нового взгляда на мир. Я, к примеру, очень привык им пользоваться.

про корону смешно

но в нашем деле, благодаря пустой инет тусовке и недогуру понаписавшим кучу макулатуры типа на кастанедовские темы полно мусорных штампов в обиходе.

как в прочем и в любом другом деле, эти мусорные штамы общераспротсранены и устойчивы но не несут никакой пользы.

ксендзюк с его психологической , дремуче-совковой идеей трансформации лоханулся очень давно. для кого он писал не знаю, видимо д ля издателя и для наивных неофитов, которые поведутся на мутную псевдо-научную риторику.

собственно сейчас он позиционирует себя именно как профессионального писателя на кастанедовские темы, для меня это означает ,что его писания имеют даже не нулевой , а отрицательный смысл для любого практика.

пс

если ,что кседнзюка я внимательно читал, так что не голословен.

Header пишет:Если не обращать внимание на то как описано и оставить суть: расхождение действий и решений, то всё верно. Не способность исполнить намеченное по каким-то внутренним причинам порождает внутренний конфликт. И решает эту проблему реорганизация тоналя. Только сказать так, значит не сказать ничего.

Сказать же так, чтобы всем было понятно, в принципе не возможно. А потому попробую высказаться чисто на русском языке; значение каждого слова можно сверить с толковым словарём: значительного расхождения не будет, зато будет масса дополнительной информации. Слова языка придуманы не на пустом месте.

Образные фантазии — картины, новые представления, создаваемые человеком на основе пережитого,
однако, в отличие от воспоминаний, не повторяющие действительность. Знание - единица объективных представлений. Сознание - совокупность знаний, в частности о самом себе. Осознание - расширение сознания. Именно расхождение образных фантазий с действительностью рождает процесс накопления осознания. Единство сущностей этих понятий и есть осознанность, как наяву, так и во сне. Тот же принцип лежит в основе кастанедовского перепросмотра.

Ну ты пупок важный

zuid-oost пишет:У тоналя есть две стороны внешняя более грубая-овечает за действия,внутриний тональ бахрома более тонкий он отвечает за решения и вот когда тональ внутренний и тональ внешний не совпадает,разгораеться внутренний конфликт и человек теряет покой.Что бы преобрести покой и контроль необходимо привести эти две стороны в порядок.
Реорганизация тоналя.

Если не обращать внимание на то как описано и оставить суть: расхождение действий и решений, то всё верно. Не способность исполнить намеченное по каким-то внутренним причинам порождает внутренний конфликт. И решает эту проблему реорганизация тоналя. Только сказать так, значит не сказать ничего.

mark пишет:Кажется реорганизацию тоналя придумал большой фантазер и теоретик Ксендзюк, хорошо звучащие пустые теоретические слова.

Я аж корону уронил Но спорить не стану, действительно не помню такого у Кастанеды. Да и Ксендзюка читал сто лет назад. Тем не менее выражение это ходовое. Значит только то, что значит - смена приоритетов, формирование нового взгляда на мир. Я, к примеру, очень привык им пользоваться.

Кажется реорганизацию тоналя придумал большой фантазер и теоретик Ксендзюк, хорошо звучащие пустые теоретические слова.

У тоналя есть две стороны внешняя более грубая-овечает за действия,внутриний тональ бахрома более тонкий он отвечает за решения и вот когда тональ внутренний и тональ внешний не совпадает,разгораеться внутренний конфликт и человек теряет покой.Что бы преобрести покой и контроль необходимо привести эти две стороны в порядок.
Реорганизация тоналя.

Ну вобщем да, только таких примеров миллион, у каждого , каждый день и все это игнорируют, делают вид ,что не замечают или действительно не замечают.

Это как бросить курить что ли? Думаешь всё, с завтрашнего дня не курю, не хочу больше и не буду. А завтра куришь и удивляешься, что ведь хочешь! И будешь! Я, кстати, уже 2 месяца не курю.

Всего лишь похожи... но не являются перекладыванием ответственности.
Знание о том, что такое наш личный тональ, как он устроен и как действует поможет правильно действовать.

Например сплошь и рядом встречающаяся ошибка, когда человек строит планы, замыслы , а п ри попытке их осуществления с большим удивлением видит, что он сам начинает действовать полностью вопреки им.

Это от незнания того, как устроен свой тональ. Тональ не абстракция и гораздо более общая и мощная конструкция чем подзознание или еще что-то в этом духе.
Причина того, что многие не продвинулись ни на шаг по своему пути в том, что они полностью игнорируют свой тональ и постоянно пытаются действовать наперекор ему.

Эти рассуждения похожи на перекладывание ответственности. Кто-то снимает с себя ответственность говоря "на всё воля божья". Кто-то списывает свои ошибки и прочее на работу подсознания. А кастанедчики похоже олицетворяют Тональ. Если мы чего-то не осознаём, это вовсе не значит что это что-то обусловленно какими-то конкретными свойствами, которые так или иначе влияют на нас.

Это не Тональ нас в чём-то ограничивает. Это наше бездействие в следствии неосознанности чего-либо сковывает нас в чём-то. Тональ человека знания – это тональ обычного человека. Разница лишь на уровне осознания. Т.е. по сути разница в глубоко-личностных качествах.

А теоретизирование поосредством всё более экзотичных метафор ещё больше усложняет понимание сути проблемы. Затрудняя накопление осознанности. Обобщать, не значит усложнять.

думаю человек пытаеться сбежать из первого кольца силы.

я вот как примерно вижу целостное существо:
Помните китайского Дракона, оберегающего жемчужину? Вот жемчужина это сродни тоналю, светлому шарику, который оберегает Дракон, целостность всех его компонентов (правое и левое тело плюс дубль) и не дает возможности Дракону(Орлу) уничтожить тональ , эту жемчужину. И теперь вместо того, чтобы сожрать тональ, Дракон его таскает туда-сюда и исследует свою неизведанную часть светом жемчужины.))) многие подразумевают под целостностью однородность тоналя, да это так, но лишь отчасти, слона то не заметили опять? Или на самом деле эти люди считают левое энергетическое тело нагуалем?)) левое энергетическое тело можно видеть, а значит рассмотреть и описать..то есть это тоже часть тоналя. Тогда получается -все что находится вне острова-тоналя, и есть нагуаль, а там и внешние эманации конечно и темное море осознания...вопщем вопросы синтаксиса.))

Цитата: Ртуть от Сегодня в 16:23:31
Цитата: mogway от Сегодня в 16:47:42

Такая длинная телега, и не слова о целостности. Своими словами опиши целостность(состояние целостности), и как ее достичь.


Ок. Совсем не каждый может быть воином. Каждый может очищать свой тональ, уравновешенный тональ не будет мешать целостности, целостность для человека ,когда нормой становится прямой путь к цели, настоящее движение.

Это не та целостность о которой говорит Дон Хуан, всего лишь целостность человека в первом внимании.

Психика неважна, на ее уровне нечего копаться, бессмысленно, уровень тоналя позволяет делать более общие и верные выводы.

[quote author=Корнак7 link=topic=319.msg59011#msg59011 date=1332418350]Человек именно шизофреничен, расщеплен. В нем много мелких «я» самого разнообразного толка. Это и роли, которые мы играем, будучи в разных ситуациях, это и противоречивые отношения к одним и тем же объектам, это противоречивые суждения по одному и тому же вопросу. Помните у Райкина – «Ну, а ваше мнение? Мое? Да, лично ваше. Я как все! Как народ!»
Подобная патология в виде заимствования чужих внушенных нам положений обычное дело. «От десяти до четырех» мы, как Корейко, за советскую власть. Но стоит нам отойти чуть в сторонку, как мы становимся «расхитителями гос. собственности».
Далеко меня занесло, но надеюсь я не сильно исказил суть того, что хотел сказать. Это то, что не человек не целостен.[/quote]

То, что наше сознание ращеплено не наша вина ,а наша беда. Наше нормальное сознание безупречно, оно принимает решения и выполняет их, принимая ответственность.
Но чтобы правильно понять природу и причины подобного шизофреничного расщепления нашего сознания , необходимо использовать верные инструменты. Не современных шизотериков , не психологов, не психиатров ,а теоретическую базу толтеков и шаманов.

Если не ошибаюсь наука пока не продвинулась дальше открытия коллективного бессознательного, тогда ,как толтекско-шаманское видение мира ,как истинной пары тоналя и нагуаля позволяет сделать некоторые практические выводы.

Проблема в том, что современные интерпретаторы пудрят людям мозги, пытаясь для своих интерпретаций использовать в частности багаж современной психологии, ничего другого ,не будучи ни неотолтеками, ни настоящими учеными они делать и не могут, не способны-с.

Имхо, буду рад ошибиться в этом.


[quote author=Корнак7 link=topic=319.msg59011#msg59011 date=1332418350]Что же такое целостность? Это значит, что должно появиться что-то, что все объединит. Наша механическая психика сыграть роль объединяющего фактора не может по определению. Именно ее-то и нужно объединять, потому как именно она и шизофренична.
Объединяющим фактором может послужить исключительно сознание. Если человеку удастся настолько развить свое сознание, что без его ведома и разрешения ничто не будет происходить,. то тогда можно сказать, что человек стал целостным.[/quote]





Мы уже обладаем развитым сознанием в первом внимании , но это мало что нам дает.
Поэтому подобное сознание не может служить обьединяющим фактором.
Наше сознание прежде всего вторично по отношению к надличностной, надсознательной структуре - структуре тоналя.

И именно с ним предлагает работать толтекская теория, обьяснение магов частично говорит об этом, личный тональ превосходит размерами и поглощает такие структуры ,как эго, личность, я, сознательное и бессознательное. Именно с такого охвата поля нужно работать, и как работать тоже известно, нужна очистка тоналя, тоналя ,а не улучшение качеств конкретной личности для самолюбования-самосовершенствования.

Пока то, как работает тональ и его роль не поняты, можно сколько угодно блуждать во всей современной психологии, психиатрии и прочем.
Кстати инструменты очистки тоналя известны , список расхода сил, работа с личной историей, своей жалостью и важностью, перепросмотр и принципы сталкинга.

Но проблема людей в том, что их эго все это не интересно, им нужны чудеса, достижения, власть, сила, развлечения и прочее в таком дуже, ну и еще решение своих проблем магическим способом, т.е нахаляву.

Еще один пример ,когда можно поступать по указке своего тоналя и этот пример интересен еще тем, что он показывает ,ка тональ , который не может ни во что вмешиваться прямо, все таки очень эффективен в управлении нами.

В основном мы мыслим словами , образами, эмоциями, чувствами, нет я не оговорился все это формы мышления.
Не зря Д.Х называл умом все наше сознание.

В сфере мышления словами и стоящими за ними понятиями контроль тоналя может проявлятся так, что он прямо запрещает узнавать ту или иную информацию, хотя никакого вреда для человека эта информация принести не может и наоборот незнание ее может доставить вред.

Элементарный пример, люди имеющие вредный для здоровья вес и знающие об этом , долго не могут решится встать на весы и убедится в точном количественном его наличии.

Абсурд ситуации ясен, человек никак не может повредить себе узнав точно ,то о чем он и так уже знает , но в обещм виде, но запрет на узнавание существует.

Тональ поразительный феномен. но скоолько не говори общих слов рулят конкретные примеры.
Вот к примеру он направляет нас , когда понимая ситуацию мы с удивлением говорим себе , а ведь то, что я сейчас делаю мне делать совсем не стоило бы, но при этом ,как завороженные продолжаем делать.

Попробуйте вспомнить эти не столь уж редкие ситуации.
Это один из способов контролля нас нашим тоналем.

Есть сразу один практикеский вывод ,простой такой на вид, как мычание, прежде ,чем приступать к новой сложной задаче сначала нужно ничего еще не делая правильно направить и организвовать свое Внимание.

Обращаю внимание, за достаточно долгое время до того, как начать что-то делать.

Наш тональ в основном контролирует и наше Сознание, он подсказывает незаметно ,но жестко ,каки предметы поместить, на наш участок, какие убрать, желания, предпочтения, установки, ценностные ориентиры и контролирует в значительной степени наше Внимание , к каким предметам подходить и что-то с ними делать, поскольку обычное слабое Внимание может освещать за раз только небольшое коичество предметов.

Теперь хотелось бы примеров из жизни о том, как в ней проявляется ,демаскируется наш личный Тональ?
Интересно было бы услышать и ваши примеры.

Становится понятным, что не нужно контролировать многочисленные человеческие аспекты, логическое мышление, чувства ,эмоции, чтобы полностью контроллировать человека, ведь мы пользуемся для взаимодействия со всей знакомой нам вселенной небольшим набором универсальных инструментов, нашим сознанием ,а главное в нашем сознании это наше Внимание.

Внимание универсальный инструмент нашего сознания и ресурс, кто или что контроллирует наше Внимание тот полностью контроллирует и нас.

Если сознание можно образно представить себе, как участок на котором мы собираем различные предметы, добавляем ,убираем, этот участок конечно часть нашего личного тоналя, то Внимание это луч фонарика ,которым мы освещаем предметы на этом участке ,чтобы что-нибудь там с ними сделать.

Вот учение толтеков один из предметов на этом участке, мы держим его в своем фокусе внимания и можем думать о нем и делать практики.

Мы можем добавлять, убирать и делать все что угодно с предметами, но только после того, как нашли и осветили конктетный предмет лучом нашего внимания.

Толтекская концепция тоналя и учение сталкинга о сознании в значительной степени все проясняет.

Тональ надличностная глобальная структура, которая включает в себя человека с его сознанием ,как часть, но вовсе не главную, т.е он бы должен быть ядром своего тоналя, но почти у всех тональ работает самостоятельно и довольно быстро и незаметно берет над человеком вверх, становится таким плотным опекуном что...

Почему же мы обычно этого не чувствуем и как почувствовать тональ?
Посмотрим вокруг , всё это тональ, всё на что мы смотрим и все ,что можем назвать словом.
Как же так получается, что структура, которая ни во что прямо не вмешивается, а только является свидетелем , судит и оценивает получила над нами такую власть.

Это видимо связано с особенностями работы нашего восприятия всего окружающего.
Данные которые поступают откуда то оттуда из реальности на наши органы чувств ,нуждаются в правильной интерпретации, чтобы мы смогли их воспринимать и понимать в реальном времени.

Это и помогает нам делать тональ. Между реальностью и нашим сознанием стоит инвентарный список и он , как фунция сличения ,оценки и допуска к данным.

Он дает возможность автоматически каждый раз когда мы смотрим вокруг всё знакомое мгновенно узнавать, не собирая окружающую картинку ,как пазл, он дает нам постоянную память о том наборе ценностей и идей, которые мы связываем со своей сердцевиной, нашу картину мира и многое -многое другое.

Таким образом, изначально важная ,но скромная техническая функция обретает огромную власть над надми.

Одна из тем ,которая меня интересует , чем мы контролируемся, чем контролируется наше сознание, наши поступки.

Так получилось, что в рассуждениях об этом еще недавно я придерживался версии, что нас контролируют через контролль над нашим умом, точнее над самой способностью замечать и формулировать умозаключение по любому вопросу.

Но я чувствовал ,что эта версия очень сырая, не отвечает на вопросы , а как-же кроме логических установок, чувства,эмоции, внезапные поступки и кто-же в таком случае нас контролирует, летуны, неорганики ?


Пришла пора всё это прояснить, чтобы в дальнейшем придти к практическим выводам.

С чем мы пытаемя разобраться, с чсв, страхами, индульгированием, летунами наконец?

Кто ближайший оппонент в этом деле?

Мы думаем о себе в терминах , Человек ,Личность, Эго .

Всё немного сложнее, всё что накручено вокруг нас, это довольно сложная конструкция от рождения до смерти, всё это наша личный ТОНАЛЬ.

ЛИЧНЫЙ ТОНАЛЬ намного больше Личности, Человека с его умом и чувствами, больше Сознания и Подсознания, наш Тональ это все что мы знаем о себе , все для чео у нас есть мысль и слово.

И он самостоятельная сила и конструкция, где мы находимся в этом небоскребе всего лишь в одной из квартир, если отбросить всё лишнее и оставить только суть, то мы Только Чистое Осознание и нас немного.

Настолько немного, что мы вовсе не можем рулить всем этим по своей воле, поскольку нас мало, а чтобы нам вырасти над этим нужно работать и понимать свое начальное место, свое стартовое место., именно эту одну квартиру в огромном здании-комплексе, которое живет по своим частично неизвестным нам законам.

Зачем вообще все эти рассуждения про тональ?
Я сейчас думаю, что многие вещи, которые с нами происходят и приписываются влиянию летунов, чужеродного разума, чужеродного устройства, влиянию неоргаников все это не имеет к ним никакого отношения.

Все проще и поэтому сложнее.)

Несмотря на подробно рассказанное *обьяснение магов* мы почти никогда не мыслим себя ,как часть своего личного тоналя.

Либо наводим резкость слишком сильно, выделяя только отдельные кусочки, чувство нашей жалости к себе, чувство нашей важности, чувства наших страхом ( за подобную раздробленность в мышлении скажем спасибо псевдомыслителям и псевдовоинам типа Ксендзюка, переписавшего чужие концепции под псевдопсихологическую пугру)

Либо резкозть слишком расплывчата,тогда говорим о глобальном влиянии на нас летунов и их разума.

Нет сбалансированного представления.