Чем плохи для нас традиционные массовые форумы

Первое сообщение в теме :

Крупные недостатки ныне существующих форумов и чатов в следующем.


Термин *осознание* , по Д.Х. это внимание человека развитое им в процессе жизни, вполне конкретный , не эфемерный, возобновляемый ресурс, единственной что по настоящему у человека есть.

Первый недостаток.


Традиционное
Построение темы форума дает возможность на один ваш вопрос, отвечать, комментировать и троллить неограниченному количеству людей .Естественно, при такой форме, любая заявленная тема обсуждается очень короткий промежуток времени.




Второй недостаток.

Возникновение единственного тролля в теме сводит все усилия говорить по заявленной теме на нет, вы можете потратить много времени и сил пытаясь выдворить тролля из своей ветки, обращение к модераторам обычно бывает малорезультатным, они работают медленно и часто стирают куски темы с нужными вам сообщениями , не вникая в суть ваших просьб. Традиционная работа модераторов, медленна , неэффективна и предвзята.


Третий недостаток.

Обычно вы не можете выстраивать свою тему так, как вам это нужно, не можете выставлять условия на которых в вашей же теме будет идти разговор, не можете выкинуть сразу появившегося в вашей теме тролля. Все это приводит к тому, что практически любая тема перенасыщена нечитаемым мусором, через завалы которого будет вынужден продираться любой читатель, а автор темы вынужден смириться с этим мусором, так, как
Обращение за помощью к модераторам, требует столько сил и времени ,что становится,
Слишком обременительным.

Выход из этого только один, вы должны обладать полными правами модератора в открытой вами теме, что обычно на форуме не реализуемо.


Четвертый недостаток.
Само построение открытой темы на форуме предполагает многоголосие, и если даже все участники разговора ясно выражают свои мысли, то и в этом случае мы имеем как бы группу людей, которые все говорят хором, перебивая друг друга. Чтобы избежать при чтении темы такой *шизофренической * разноголосицы, крайне полезной и нужной была бы встроенная функция позволяющая просматривать за раз все посты в теме одного единственного автора, при временно скрытых других. Эта возможность обычно отсутсвует.

К сожалению публичность разговора в любой теме, которая сама по себе не является недостатком, способствует желанию покрасоваться и проявить свою важность, в большинстве случаев при чтении переписки двух людей в открытой теме видно, что не люди обмениваются опытом и впечатлениями, а идет соперничество двух важностей.



Пятый недостаток.
Чаты при тематических сайтах, таких как кастанедовские в шроком смысле поражают своей беспощадной бессмысленностью, редко в одном из нескольких идет разговор на кастанедовские темы, а в основном о сиськах –письках. Чтож люди есть люди, но почему
Такое положение должно признаваться нормальным и не ведется поиск организационных путей к изменению в лучшую сторону? Ответ прост из-за косности хозяев того или иного ресурса.

Как вариант решения этой проблемы, чат должен быть разделен на две неравные части.
Пусть в одной сколько угодно треплется обычный контингент, а для людей имеющих желание поговорить на кастанедовские темы, можно создать тему, где каждый мог бы пригласить всех желающих в определенное время обсудить тот или иной вопрос , касающийся практики и теории знания. Но уж тут заявивший обсуждение должен полностью нести порядок в нем и иметь возможность тут же выкинуть тролля попытавшегося испортить разговор.

Приват прекрасная вещь, но почему нормальные пользователи должны в него прятаться от всякой школоты вовсю обсуждающих сиськи-письки и при этом называющие себя воинами,* по сеньке и шапка*, пусть знают своё место,сидят на общей половине чата, а если наберут мысли хотя бы на пару предложений приходят в тематический чат.




Термин *осознание* , по Д.Х. это внимание человека развитое им в процессе жизни, вполне конкретный , не эфемерный, возобновляемый ресурс, единственной что по настоящему у человека есть. Осознание ценнейший наш ресурс и увы он тратится абсолютно на все наши повседневные действия, а на общение так с огромной силой.
С вышеперечисленными громадными недостатками фомумов и чатов и связано то ненормальное положение, что люди ищущие действительно информацию и продуктивного общения могут получить его только с гиперрастратой этого бесценного человеческого ресурса.

Многие же другие, просто не в состоянии осознать бедственность своего положения и считают нормальным вязнуть в подобной организации ресурсов годы напролет, к тому же успокаивая себя тем, что это не наносит им не малейшего вреда.


Если вы хотите сохранить некоторую часть своего осознания,то общаясь на форумах и чатах поступайте следующим образом, это некие правила техники безопастности.



1 Открывайте свою тему только для обмена своим опытом с другими участникаи форума, а не для обмена чужой информацией или просто трёпа.

2 Пишите посты в теме только адресно, обращаясь к конкретному участнику, избегайте постов обращенных вообще ко всем и ни к кому конкретно, кроме необходимых случаев.

3 Никогда не тратьть свое внимание на спор с кем-либо, в споре истина не рождается, а только крепнет чувство своей важности.

4 Никогда не тратьте свое внимание на попытки переубедить собеседника, понимание зависит только от уровня личного осознания каждого.

5 При существующей в настоящее время организации форумов никогда не тратьте время на попытки изгнать троллей из своей темы, вся организация настолько несовершенна, что позлволяет резвится им совершенно свободно. Просто игнорируйте. Не кормите троллей.

6 Никогда не критикуйте слова или позицию собеседника, не удержитесь результат будет один, вместо общения двух людей будут общаться два чувства вашей важности друг с другом.

7 Никогда не тратьте свое внимание на непрошенные советы своему собеседнику

8 Вместо спора, желания переубедить, дать совет всегда лучше универсально просто изложить нейтратльно свою информацию и позицию, человек возьмет из нее ровно столько сколько позволит ему его личный уровень осознания и не больше.

9 Все эти рекомендации направлены не на какую-то дисциплину общения и не на вежливость, а только на одно, НА СОХРАНЕНИЕ ОСОЗНАНИЯ ВАШЕГО И СОБЕСЕДНИКА, это всё что действительно нужно.


10 Передача своего опыта другому всегда предпочтительнее через личные сообщения, просто чужое внимание в теме, не обязательно негативно направленное влияет на информационный обмен.

5 Чат в обычном виде практически бесполезен и чудовищно энергозатратен по трате осознания, даже ,если вы просто вошли , а занимаетесь своими делами. Заходить в чат можно и просто потрепаться, но не чувствование временных рамок при этом, а это совсем не большой отрезок времени для каждого свой, просто губителен в энергоплане для осознания.

При этом возможна концепция совершенно иного чата.



Несколько выводов общего характера.

То ,как должно быть с точки зрения нормальной организации, с точки зрения нормального расходования осознания.

Каждый на форуме должен иметь 100% модераторские права в своей теме (этого нет)

Технически организация обычной, стандартной темы на форуме является анахронизмом,она крайне не совершенна.. Одновременно пересекающиеся ответы многих участников, даже без троллей создают обсолютно

*шизофренический * поток.
(это реальное зло)

В целом к настоящему времени, учитывая весь опыт развития таких конструкций , как форумы и чаты, можно сказать, что они полностью исчерпали свой изначальный ресурс
как средства обмена опытом и общения и требуют равнозначной и Качественной замены.

При этом такие средства как личка, мыло, аська и социальные сети не являются такой полноценной заменой., т.е нужен качественный прорыв.

Кое- какие видимые шаги в этом направлении уже делаются, но всё это имеет размытый характер и не имеет центральной оформленной идеи, которая нужна в любом проэкте.

Может и парочку ботов выделишь

Header пишет:"минисеть любителей перепросмотра" - звучит
я бы начал с того, что переделал форум под перепросмотр

ну в общем то это возможно
я уже выделил для перепросмотра целый раздел на форуме.

"минисеть любителей перепросмотра" - звучит
я бы начал с того, что переделал форум под перепросмотр

Header пишет:Я даю ссылку на этот форум всем более-менее опытным практикам и просто желающим с момента его основания, но тут до сих пор два с половиной человека. О чём это говорит?

Не знаю, но есть мысли.

а) их форумы вообще не привлекают или не привлекают малолюдные

б) им достаточно общения в других видах, мыло, скайп, соц.сети, наконец личка на форумах
или чаты

А серьезно я думаю, что любую идею донести до любого человека довольно сложно.
Возьмем ситуацию проще, тут иногда появлялись интересующиеся перепросмотром, но исчезали. Почему?

Может быть ряд причин.
Эту практику можно делать одному.
Писать о ее технике выполнения много не нужно, уже достаточно инфы.
Думаю у многих интерес к перепросмотру пропадал после нескольких попыток.
И все таки я не теряю надежды выстроить не какую-то умозрительную , пусть и работающую схему.

А начать строить минисеть любителей перепросмотра с разных ресурсов.

Это возможно только при достаточном знакомстве, т.е с человеком нужно и достаточно пообщаться в сети и привести за руку сюда ) и подробно объяснять зачем он тут, что тут делать и что это ему даст.)

Я даю ссылку на этот форум всем более-менее опытным практикам и просто желающим с момента его основания, но тут до сих пор два с половиной человека. О чём это говорит?

asd пишет:Т.е. необходимо созреть.

типа того, может конечно есть такие самодостаточные люди, которым не хочется общаться на интересующую тему с дургими, но обычно это не так.

другое дело , что при большом обилии сетевых продуктов труднее соориентироваться, вот есть обычные форумы , все идут туда.

даже мысли не возмникает насколько легко создать свой, не для толп людей неизвестно чего там делающих, а только для сетевой коммуникации.

Например в силу незаметности у меня тут не бывает ни троллей ни спамеров практически, хотя доступ на форум полностью открытый.

Т.е. необходимо созреть.

Header пишет:Какой смысл в технических нововведениях, если они не востребованы? А они именно не востребованы, так как такому уровню организации необходим соответствующий уровень организации в уме практиков.

Ну не могу сказать, что не востребованы полностью.
Я лично только пробую двигаться в этом направлении.

Какой смысл в технических нововведениях, если они не востребованы? А они именно не востребованы, так как такому уровню организации необходим соответствующий уровень организации в уме практиков.

Header пишет:Во говорите о средствах, но первостепенное значение имеют люди. Никакие технические изменения не изменят умы людей, которым в большинстве своём ничего из здесь предложенного не нужно.

С этим мы помочь никому не можем, эволюция ума , сознания это личное дело каждого.

Во говорите о средствах, но первостепенное значение имеют люди. Никакие технические изменения не изменят умы людей, которым в большинстве своём ничего из здесь предложенного не нужно.

@_@ пишет:

mark пишет:

Header пишет:Назови хотя бы десять опытных практиков, которые поддержат эту идею.

В случае маленького своего форума общаться во первых не много с кем нужно, во вторых общаться можно только по делу.

Идея верная, подошёл бы вариант блога, подошел бы вариант "каждому свою ветвь форума"

Такой вариант может подойди для маленького форума типа этого.
Но если представить, что придется общаться с несколькими такими форумами, то найти нужные темы будет гораздо сложнее.

Т.е практичне иметь рабивку на форуме по тематическим разделам, а в них предоставлять любому желающему не просто свою тему, а и подраздел, если человек хочет.

mark пишет:

Header пишет:Назови хотя бы десять опытных практиков, которые поддержат эту идею.

В случае маленького своего форума общаться во первых не много с кем нужно, во вторых общаться можно только по делу.

Идея верная, подошёл бы вариант блога, подошел бы вариант "каждому свою ветвь форума"

Header пишет:Назови хотя бы десять опытных практиков, которые поддержат эту идею.

Десяток я не насчитаю, даже не опытных , а просто практиков, которые хотели бы преимущественно общаться о практике.

Нет, в целом, эти 10 человек и наверняка больше есть, но они погрязли в общении на чужих форумах, не своих.
Т.е там, кроме их практики, которая в подавляющем большинстве случаев там никому не интересна и вызывает лишь в лучшем случае мимолетный интерес, есть общение.

Общение на не профильные темы, которое хочется и которое забирает силы и время.

В случае маленького своего форума общаться во первых не много с кем нужно, во вторых общаться можно только по делу.

Говоря об объединении практиков на определенных ресурсах, я имел в виду логику развития процесса прохождения Пути. В нашем случае-нагвализма, пути толтеков.
Именно в случае достижения определенного уровня развития может появиться потребность в объединении усилий по дальнейшему продвижению на Пути.
Такое может случиться тогда, когда приходит осознание, что не приходится ждать защиты и помощи каких-либо "высших" сил, и остается надеяться только на свои собственные и на плечо соратника.
Это, как бы, естественный ход событий в русле учения.
Ну, а до этого момента возможны всякие варианты, вплоть до озвученных выше.

Назови хотя бы десять опытных практиков, которые поддержат эту идею.

Header пишет:Даёшь каждому свой форум! )) Имхо, по-моему это перебор. К примеру, мы и у тебя, тут, неплохо общаемся по существу.

Ничего не перебор, если форум можно собрать за пол-часа и практик становится НЕЗАВИСИМ от выкрутасов любой администрации, любого форума на котором ему приходися быть гостем или регистрироваться.

А то, что присоединяются еще пара человек, то это только плюс.

Я сталкиваюсь с той ситуацией, что на замусоренных форумах, совершенно невозможно вычленить конкретного человека, практика, чтобы с ним по делу пообщаться.

Другое дело , если у него есть свой маленький дом. Мне достаточно сделать раздел с ссылками на десяток своих знакомых и сеть в которой можно общаться готова.

Даёшь каждому свой форум! )) Имхо, по-моему это перебор. К примеру, мы и у тебя, тут, неплохо общаемся по существу.

asd пишет:Люди, действительно практикующие, обычно не имеют плохой привычки заниматься переливанием из пустого в порожнее...Возможно, со временем они смогут объединиться на выбранных ресурсах, где общения с низкой информационной нагрузкой будет меньше.
Правда, хозяин ресурса должен соответствовать уровню общения на таком ресурсе. Да и людям на таком ресурсе должно быть комфортно, т.е. ресурс должен быть развернут навстречу его участникам.

Правильные мысли.
Я хотел бы , чтобы вы развернули вашу идею в более практическом и большом объеме.
Для меня этот путь видится таким, что у каждого практикующего должен быть свой форум, и не важно , если на нем будет он один или еще всего пара человек.

Эти форумы должны иметь между собой живую связь, свободный обмен информацией,
свободный обмен некоммерческими ссылками, чтобы с любого из них, можно было легко перейти на следующий, чтобы на них было можно писать свободно , без регистрации и прочих ненужных условностей.
И чтобы обмен личным опытом и практикой ставился выше обмена размышлениями, теориями и копипастой.

Что на это скажете?

Люди, действительно практикующие, обычно не имеют плохой привычки заниматься переливанием из пустого в порожнее...Возможно, со временем они смогут объединиться на выбранных ресурсах, где общения с низкой информационной нагрузкой будет меньше.
Правда, хозяин ресурса должен соответствовать уровню общения на таком ресурсе. Да и людям на таком ресурсе должно быть комфортно, т.е. ресурс должен быть развернут навстречу его участникам.

Хотелось бы, но получается только на ЧСВ напарываца

@_@ пишет:

Сорокина Наталия пишет:Вот, сижу и решаю, к какому виду магов я хотела бы быть предрасположена.

@_@

хочешь сказать, что Наталья Сорокина это ты и есть?

Сорокина Наталия пишет:Вот, сижу и решаю, к какому виду магов я хотела бы быть предрасположена.

@_@

Переношу этот кусок разговора в соседний раздел. :idea:

Вот, прочла (стр 343, 1 том) "Дон Хуан говорил, что маги разделены на две группы:сновидящие и сталкеры. Сновидящие - это те, кто умеет с легкостью смещать точки сборки. Сталкеры - это те, кто способен удерживать точку сборки в фиксированном состоянии. Сновидящие и сталкеры дополняют друг друга, работая в парах"
Интересно, в нашей группе, кто себя ощущает больше "сновидящим", а кто чувствует в себе "сталкера"?
Вот, сижу и решаю, к какому виду магов я хотела бы быть предрасположена.