Чем плохи для нас традиционные массовые форумы

Первое сообщение в теме :

Крупные недостатки ныне существующих форумов и чатов в следующем.


Термин *осознание* , по Д.Х. это внимание человека развитое им в процессе жизни, вполне конкретный , не эфемерный, возобновляемый ресурс, единственной что по настоящему у человека есть.

Первый недостаток.


Традиционное
Построение темы форума дает возможность на один ваш вопрос, отвечать, комментировать и троллить неограниченному количеству людей .Естественно, при такой форме, любая заявленная тема обсуждается очень короткий промежуток времени.




Второй недостаток.

Возникновение единственного тролля в теме сводит все усилия говорить по заявленной теме на нет, вы можете потратить много времени и сил пытаясь выдворить тролля из своей ветки, обращение к модераторам обычно бывает малорезультатным, они работают медленно и часто стирают куски темы с нужными вам сообщениями , не вникая в суть ваших просьб. Традиционная работа модераторов, медленна , неэффективна и предвзята.


Третий недостаток.

Обычно вы не можете выстраивать свою тему так, как вам это нужно, не можете выставлять условия на которых в вашей же теме будет идти разговор, не можете выкинуть сразу появившегося в вашей теме тролля. Все это приводит к тому, что практически любая тема перенасыщена нечитаемым мусором, через завалы которого будет вынужден продираться любой читатель, а автор темы вынужден смириться с этим мусором, так, как
Обращение за помощью к модераторам, требует столько сил и времени ,что становится,
Слишком обременительным.

Выход из этого только один, вы должны обладать полными правами модератора в открытой вами теме, что обычно на форуме не реализуемо.


Четвертый недостаток.
Само построение открытой темы на форуме предполагает многоголосие, и если даже все участники разговора ясно выражают свои мысли, то и в этом случае мы имеем как бы группу людей, которые все говорят хором, перебивая друг друга. Чтобы избежать при чтении темы такой *шизофренической * разноголосицы, крайне полезной и нужной была бы встроенная функция позволяющая просматривать за раз все посты в теме одного единственного автора, при временно скрытых других. Эта возможность обычно отсутсвует.

К сожалению публичность разговора в любой теме, которая сама по себе не является недостатком, способствует желанию покрасоваться и проявить свою важность, в большинстве случаев при чтении переписки двух людей в открытой теме видно, что не люди обмениваются опытом и впечатлениями, а идет соперничество двух важностей.



Пятый недостаток.
Чаты при тематических сайтах, таких как кастанедовские в шроком смысле поражают своей беспощадной бессмысленностью, редко в одном из нескольких идет разговор на кастанедовские темы, а в основном о сиськах –письках. Чтож люди есть люди, но почему
Такое положение должно признаваться нормальным и не ведется поиск организационных путей к изменению в лучшую сторону? Ответ прост из-за косности хозяев того или иного ресурса.

Как вариант решения этой проблемы, чат должен быть разделен на две неравные части.
Пусть в одной сколько угодно треплется обычный контингент, а для людей имеющих желание поговорить на кастанедовские темы, можно создать тему, где каждый мог бы пригласить всех желающих в определенное время обсудить тот или иной вопрос , касающийся практики и теории знания. Но уж тут заявивший обсуждение должен полностью нести порядок в нем и иметь возможность тут же выкинуть тролля попытавшегося испортить разговор.

Приват прекрасная вещь, но почему нормальные пользователи должны в него прятаться от всякой школоты вовсю обсуждающих сиськи-письки и при этом называющие себя воинами,* по сеньке и шапка*, пусть знают своё место,сидят на общей половине чата, а если наберут мысли хотя бы на пару предложений приходят в тематический чат.




Термин *осознание* , по Д.Х. это внимание человека развитое им в процессе жизни, вполне конкретный , не эфемерный, возобновляемый ресурс, единственной что по настоящему у человека есть. Осознание ценнейший наш ресурс и увы он тратится абсолютно на все наши повседневные действия, а на общение так с огромной силой.
С вышеперечисленными громадными недостатками фомумов и чатов и связано то ненормальное положение, что люди ищущие действительно информацию и продуктивного общения могут получить его только с гиперрастратой этого бесценного человеческого ресурса.

Многие же другие, просто не в состоянии осознать бедственность своего положения и считают нормальным вязнуть в подобной организации ресурсов годы напролет, к тому же успокаивая себя тем, что это не наносит им не малейшего вреда.


Если вы хотите сохранить некоторую часть своего осознания,то общаясь на форумах и чатах поступайте следующим образом, это некие правила техники безопастности.



1 Открывайте свою тему только для обмена своим опытом с другими участникаи форума, а не для обмена чужой информацией или просто трёпа.

2 Пишите посты в теме только адресно, обращаясь к конкретному участнику, избегайте постов обращенных вообще ко всем и ни к кому конкретно, кроме необходимых случаев.

3 Никогда не тратьть свое внимание на спор с кем-либо, в споре истина не рождается, а только крепнет чувство своей важности.

4 Никогда не тратьте свое внимание на попытки переубедить собеседника, понимание зависит только от уровня личного осознания каждого.

5 При существующей в настоящее время организации форумов никогда не тратьте время на попытки изгнать троллей из своей темы, вся организация настолько несовершенна, что позлволяет резвится им совершенно свободно. Просто игнорируйте. Не кормите троллей.

6 Никогда не критикуйте слова или позицию собеседника, не удержитесь результат будет один, вместо общения двух людей будут общаться два чувства вашей важности друг с другом.

7 Никогда не тратьте свое внимание на непрошенные советы своему собеседнику

8 Вместо спора, желания переубедить, дать совет всегда лучше универсально просто изложить нейтратльно свою информацию и позицию, человек возьмет из нее ровно столько сколько позволит ему его личный уровень осознания и не больше.

9 Все эти рекомендации направлены не на какую-то дисциплину общения и не на вежливость, а только на одно, НА СОХРАНЕНИЕ ОСОЗНАНИЯ ВАШЕГО И СОБЕСЕДНИКА, это всё что действительно нужно.


10 Передача своего опыта другому всегда предпочтительнее через личные сообщения, просто чужое внимание в теме, не обязательно негативно направленное влияет на информационный обмен.

5 Чат в обычном виде практически бесполезен и чудовищно энергозатратен по трате осознания, даже ,если вы просто вошли , а занимаетесь своими делами. Заходить в чат можно и просто потрепаться, но не чувствование временных рамок при этом, а это совсем не большой отрезок времени для каждого свой, просто губителен в энергоплане для осознания.

При этом возможна концепция совершенно иного чата.



Несколько выводов общего характера.

То ,как должно быть с точки зрения нормальной организации, с точки зрения нормального расходования осознания.

Каждый на форуме должен иметь 100% модераторские права в своей теме (этого нет)

Технически организация обычной, стандартной темы на форуме является анахронизмом,она крайне не совершенна.. Одновременно пересекающиеся ответы многих участников, даже без троллей создают обсолютно

*шизофренический * поток.
(это реальное зло)

В целом к настоящему времени, учитывая весь опыт развития таких конструкций , как форумы и чаты, можно сказать, что они полностью исчерпали свой изначальный ресурс
как средства обмена опытом и общения и требуют равнозначной и Качественной замены.

При этом такие средства как личка, мыло, аська и социальные сети не являются такой полноценной заменой., т.е нужен качественный прорыв.

Кое- какие видимые шаги в этом направлении уже делаются, но всё это имеет размытый характер и не имеет центральной оформленной идеи, которая нужна в любом проэкте.

Вот, прочла (стр 343, 1 том) "Дон Хуан говорил, что маги разделены на две группы:сновидящие и сталкеры. Сновидящие - это те, кто умеет с легкостью смещать точки сборки. Сталкеры - это те, кто способен удерживать точку сборки в фиксированном состоянии. Сновидящие и сталкеры дополняют друг друга, работая в парах"
Интересно, в нашей группе, кто себя ощущает больше "сновидящим", а кто чувствует в себе "сталкера"?
Вот, сижу и решаю, к какому виду магов я хотела бы быть предрасположена.

Наталия Сорокина пишет:А, действительно, взять и послать всех любителей пейотля ко всем "пейотльцам"!
А любителей "традиционной" ориентации ко всем "ориентальщикам"!
Останемся мы одни сами все из себя - "нетрадиционники"...Это ж, надо, какое тогда счастье к душе привалит! Какие в сознании начнут рождаться изыски мудрости...даже невозможно представить!
...Вы мне все нравитесь своей традиционной "нетрадиционностью", Честно, молодцы!
Вот, только дочитаю про дона Хуана...Осталось всего пара томов!

Что то мне кажется что это ты так иронизируешь?
А читать Кастанеду можно по разному, просто как интересную и оригинальную историю весьма специфического жанра, помню слышал такое * духовный триллер* ))

А, действительно, взять и послать всех любителей пейотля ко всем "пейотльцам"!
А любителей "традиционной" ориентации ко всем "ориентальщикам"!
Останемся мы одни сами все из себя - "нетрадиционники"...Это ж, надо, какое тогда счастье к душе привалит! Какие в сознании начнут рождаться изыски мудрости...даже невозможно представить!
...Вы мне все нравитесь своей традиционной "нетрадиционностью", Честно, молодцы!
Вот, только дочитаю про дона Хуана...Осталось всего пара томов!

массовые форумы плохи тем что на них пасутся одни лохи
например возьмем видящего омодея на дозере или того же индиго или ома
на форуме ома Ну разве они настощие видящие ? А про остальных я просто не знаю что сказать Толпы людей наводнили интернет и это ещще хорошо что китацы пока изолированы от нас языковым барьером Дон Хуан всем четко сказал что для того что бы стать вооином надо есть пейот и курить дымок
Что курят нунешние кастанедовцы я даже догадываться боюсь !

Согласна.

Практически на всех кастанедовских форумах эта тема живо обсуждается , практически везде тролли признаются злом, с которым надо бороться.

У меня это вызывает живое удивление.

Я то по своей наивности считал и считаю, что тролль на кастанедовском форуме это , как волк решивший забежать в овчарню и вдруг обнаруживший себя там, в компании ирландских волкодавов дружелюбно ему улыбающихся.

Действительно ,если форум кастанедовский и на нем большинство людей знакомы с элементами учения Дона Хуана, то троллю ничего ,ни при каких обстоятельствах не светит, а значит и проблемы троллей на кастанедовском форуме просто не бывает.

Бывает там, где форум декларируется кастанедовским но на нем столько людей ничго не знающих о принципах и приемах учения, что для троллей огромное поле еды.

Общение на одном из известных кастанедовских форумов закончилось банхаммером, для всех , кто оказался инакомыслящим и не выразил полного согласия со взглядами модерирующего состава форума.

Картина банальная согласитесь, но для меня интересная, поскольку я пытаюсь как можно дальше уйти от такой организации кастанедовского форума.

Сколько было сказано со стороны модераторов красивых слов, о том, что пользователи должны быть проводниками Духа и вносить вклад в человеческий Дух и намерение в форум. А потом естественно баны для всех, кто якобы не хочет этого делать.

В чем же тут сердцевина?

С моего имха она в том, что как ни прикрывай красивыми словами о Духе и Намерении тот факт, что решения о том, кто угоден и является проводником Духа, а кто нет, принимают простые люди, ничем от вас или меня не отличающиеся, со своими слабостями и даже пороками, видно это за километр.

Ну как можно здраво разьяснить другим , что они знают на 100 процентов ,кто является проводником Духа ,а кто нет? Да никак. А пытаются этим прикрыться, а зачем? Только для самооправдания.

Мне жаль, что пока кастанедовское сообщество прододжает делиться на узкие кланы ,секты ,которые каждая пытаются выставить себя, как единственно правильной.

Надеюсь и буду делать так, чтобы мне не было чегоз ащищать в этом смысле.
По мне (как и говорил Д.Х.) ДУХ веет где хочет, и в этом смысле посты последнего тролля и самого прекрасного воина равны, кто возьмется затыкать рты.

Кто возьмется судить и делить?
А ведь беруться легко и непринужденно.

Смелости не хватает открыто заявить, что мы просто отстаиваем наш узкий взгляд группы товарищей ,а кто не согласен ,те пошли нах.

Ничего ,кроме некоторой брезгливости у меня это лично не вызывает.

Недавно меня спросили в одном из чатов зачем создавать собственные форумы, вернее один человек сказал, что он может созадать 10 форумов за 5 минут, а смысл?

Я думаю, что пока человек варится в большом форуме он не может отделить свои мысли и практики от мыслей навеянных эгрегором этого форума, это желание быть непременно в группе и чем большей ,тем лучше по-моему обыкновенны стадный инстинкт который надо задвинуть назад .

Он может создать форум за 5 минут, но у него нет ни идей ,ни мыслей , чтобы на этом форуме их изложить, т.е. нет ничего своего.

Крупные недостатки ныне существующих форумов и чатов в следующем.


Термин *осознание* , по Д.Х. это внимание человека развитое им в процессе жизни, вполне конкретный , не эфемерный, возобновляемый ресурс, единственной что по настоящему у человека есть.

Первый недостаток.


Традиционное
Построение темы форума дает возможность на один ваш вопрос, отвечать, комментировать и троллить неограниченному количеству людей .Естественно, при такой форме, любая заявленная тема обсуждается очень короткий промежуток времени.




Второй недостаток.

Возникновение единственного тролля в теме сводит все усилия говорить по заявленной теме на нет, вы можете потратить много времени и сил пытаясь выдворить тролля из своей ветки, обращение к модераторам обычно бывает малорезультатным, они работают медленно и часто стирают куски темы с нужными вам сообщениями , не вникая в суть ваших просьб. Традиционная работа модераторов, медленна , неэффективна и предвзята.


Третий недостаток.

Обычно вы не можете выстраивать свою тему так, как вам это нужно, не можете выставлять условия на которых в вашей же теме будет идти разговор, не можете выкинуть сразу появившегося в вашей теме тролля. Все это приводит к тому, что практически любая тема перенасыщена нечитаемым мусором, через завалы которого будет вынужден продираться любой читатель, а автор темы вынужден смириться с этим мусором, так, как
Обращение за помощью к модераторам, требует столько сил и времени ,что становится,
Слишком обременительным.

Выход из этого только один, вы должны обладать полными правами модератора в открытой вами теме, что обычно на форуме не реализуемо.


Четвертый недостаток.
Само построение открытой темы на форуме предполагает многоголосие, и если даже все участники разговора ясно выражают свои мысли, то и в этом случае мы имеем как бы группу людей, которые все говорят хором, перебивая друг друга. Чтобы избежать при чтении темы такой *шизофренической * разноголосицы, крайне полезной и нужной была бы встроенная функция позволяющая просматривать за раз все посты в теме одного единственного автора, при временно скрытых других. Эта возможность обычно отсутсвует.

К сожалению публичность разговора в любой теме, которая сама по себе не является недостатком, способствует желанию покрасоваться и проявить свою важность, в большинстве случаев при чтении переписки двух людей в открытой теме видно, что не люди обмениваются опытом и впечатлениями, а идет соперничество двух важностей.



Пятый недостаток.
Чаты при тематических сайтах, таких как кастанедовские в шроком смысле поражают своей беспощадной бессмысленностью, редко в одном из нескольких идет разговор на кастанедовские темы, а в основном о сиськах –письках. Чтож люди есть люди, но почему
Такое положение должно признаваться нормальным и не ведется поиск организационных путей к изменению в лучшую сторону? Ответ прост из-за косности хозяев того или иного ресурса.

Как вариант решения этой проблемы, чат должен быть разделен на две неравные части.
Пусть в одной сколько угодно треплется обычный контингент, а для людей имеющих желание поговорить на кастанедовские темы, можно создать тему, где каждый мог бы пригласить всех желающих в определенное время обсудить тот или иной вопрос , касающийся практики и теории знания. Но уж тут заявивший обсуждение должен полностью нести порядок в нем и иметь возможность тут же выкинуть тролля попытавшегося испортить разговор.

Приват прекрасная вещь, но почему нормальные пользователи должны в него прятаться от всякой школоты вовсю обсуждающих сиськи-письки и при этом называющие себя воинами,* по сеньке и шапка*, пусть знают своё место,сидят на общей половине чата, а если наберут мысли хотя бы на пару предложений приходят в тематический чат.




Термин *осознание* , по Д.Х. это внимание человека развитое им в процессе жизни, вполне конкретный , не эфемерный, возобновляемый ресурс, единственной что по настоящему у человека есть. Осознание ценнейший наш ресурс и увы он тратится абсолютно на все наши повседневные действия, а на общение так с огромной силой.
С вышеперечисленными громадными недостатками фомумов и чатов и связано то ненормальное положение, что люди ищущие действительно информацию и продуктивного общения могут получить его только с гиперрастратой этого бесценного человеческого ресурса.

Многие же другие, просто не в состоянии осознать бедственность своего положения и считают нормальным вязнуть в подобной организации ресурсов годы напролет, к тому же успокаивая себя тем, что это не наносит им не малейшего вреда.


Если вы хотите сохранить некоторую часть своего осознания,то общаясь на форумах и чатах поступайте следующим образом, это некие правила техники безопастности.



1 Открывайте свою тему только для обмена своим опытом с другими участникаи форума, а не для обмена чужой информацией или просто трёпа.

2 Пишите посты в теме только адресно, обращаясь к конкретному участнику, избегайте постов обращенных вообще ко всем и ни к кому конкретно, кроме необходимых случаев.

3 Никогда не тратьть свое внимание на спор с кем-либо, в споре истина не рождается, а только крепнет чувство своей важности.

4 Никогда не тратьте свое внимание на попытки переубедить собеседника, понимание зависит только от уровня личного осознания каждого.

5 При существующей в настоящее время организации форумов никогда не тратьте время на попытки изгнать троллей из своей темы, вся организация настолько несовершенна, что позлволяет резвится им совершенно свободно. Просто игнорируйте. Не кормите троллей.

6 Никогда не критикуйте слова или позицию собеседника, не удержитесь результат будет один, вместо общения двух людей будут общаться два чувства вашей важности друг с другом.

7 Никогда не тратьте свое внимание на непрошенные советы своему собеседнику

8 Вместо спора, желания переубедить, дать совет всегда лучше универсально просто изложить нейтратльно свою информацию и позицию, человек возьмет из нее ровно столько сколько позволит ему его личный уровень осознания и не больше.

9 Все эти рекомендации направлены не на какую-то дисциплину общения и не на вежливость, а только на одно, НА СОХРАНЕНИЕ ОСОЗНАНИЯ ВАШЕГО И СОБЕСЕДНИКА, это всё что действительно нужно.


10 Передача своего опыта другому всегда предпочтительнее через личные сообщения, просто чужое внимание в теме, не обязательно негативно направленное влияет на информационный обмен.

5 Чат в обычном виде практически бесполезен и чудовищно энергозатратен по трате осознания, даже ,если вы просто вошли , а занимаетесь своими делами. Заходить в чат можно и просто потрепаться, но не чувствование временных рамок при этом, а это совсем не большой отрезок времени для каждого свой, просто губителен в энергоплане для осознания.

При этом возможна концепция совершенно иного чата.



Несколько выводов общего характера.

То ,как должно быть с точки зрения нормальной организации, с точки зрения нормального расходования осознания.

Каждый на форуме должен иметь 100% модераторские права в своей теме (этого нет)

Технически организация обычной, стандартной темы на форуме является анахронизмом,она крайне не совершенна.. Одновременно пересекающиеся ответы многих участников, даже без троллей создают обсолютно

*шизофренический * поток.
(это реальное зло)

В целом к настоящему времени, учитывая весь опыт развития таких конструкций , как форумы и чаты, можно сказать, что они полностью исчерпали свой изначальный ресурс
как средства обмена опытом и общения и требуют равнозначной и Качественной замены.

При этом такие средства как личка, мыло, аська и социальные сети не являются такой полноценной заменой., т.е нужен качественный прорыв.

Кое- какие видимые шаги в этом направлении уже делаются, но всё это имеет размытый характер и не имеет центральной оформленной идеи, которая нужна в любом проэкте.