Практика сновидения

Первое сообщение в теме :

Тему буду развивать постепенно: много о чём могу рассказать, но далеко не многое считаю существенным и ещё меньшему могу научить (если вообще чему-то могу) но поднять тему сновидений в разделе практики хочется, так как это имеет не мало значения на мой взгляд.

Вопросы на которые стоит ответить в первую очередь, если вы комментите тему.
Сновидите и как научились, если да? Какую роль отводите сновидению в общей практике? Как часто и как хорошо получается?

Сам я начал читать Кастанеду почти 5 лет назад, в том же году начал пытаться практиковать. Уже через год стало получаться неплохо сновидеть. Так что - да, я сновижу. Скажу, что ещё до Кастанеды узнал о том, что это возможно... пытался научиться некоторое время, но ничего не получилось. По-этому делаю вывод, что именно практика по Кастанеде открыла для меня эту возможность. Пока вдаваться в подробности не буду.

Вы уж извините, но я буду применять специфические термины и понятия, хоть гадать над их практическим смыслом можно долго и упорно... но мне так легче. Не знаю, что там с глобальными целями толтеков и новых видящих... я не стремлюсь ни к чему конкретному... просто всегда искал себя и своё место в этом мире... поиск привёл меня к книгам Кастанеды. Начав практиковать я многое попробовал и много нового опыта получил. Сновидение для меня - это начало пути, начало реального обучения. Мы не можем измениться, мы лишь перераспределяем энергию... Что бы ты не делал, что бы не практиковал... с точки зрения энергии, это всё - индульгирование, пустая трата времени... и в этом смысле любая кастанедовская практика ничем не отличается от любых других увлечений, будь то компьютерные игры, или работа, или чтение книг, или вообще что угодно... ...до тех пор, пока энергия в тебе не начинает перераспределяться (под воздействием этой практики), вырываясь из-под власти первого кольца силы; а с ростом свободной энергии, естественным образом преодолеваются первые врата сновидения. Тут всё и начинается во второй раз, но на этот раз уже в большей степени по-настоящему

Как часто и как хорошо сновижу?? рассказ на ещё один полноценный пост так что в другой раз.

Сейчас я понимаю, что ты в любом случае заснёшь и прекратишь движения... а как только ты их прекратишь, ты забудешь даже пытаться их делать, а потому просто уснёшь самым обычным образом

=============================


Мой опыт сновидения очень мал , но я никогда не забасывал этой темы полностью и никогда не упускаю случая побеседовать со сновидящим, поскольку по моим наблюдениям не многие из них хотят делится своим опытом и не многие способны к его упорядочиванию и систематическому исследованию.

Я прекратил активные попытки освоить вход в ос по своему желанию, когда понял насколько это трудная задача, сделать это по своей воле в момент засыпания.

Знаю по опыту, что между полным засыпанием и его началом, существует просоночное состояние, может сначала имеет смысл освоить вхождение и нахождение достаточно долго в нем?

Обратил внимание на то как происходит "момент забытия", упомянутый в посте выше. Если ты приложил недостаточно усилий для сохранения осознанности, либо был просто сильно уставший, то засыпание происходит быстро и ты не успеваешь осознать момент засыпания, т.е. внезапно для себя проваливаешься в сон; момент упущен.

Если же засыпание происходит плавно, постепенно, то момент забытия равен по смыслу моменту, когда внимание перехватывается гипногогическими образами. Раньше мне уже удавалось входить в осознанный сон через них, как бы вливаясь в картинку. Теперь вот обнаружил, что можно просто начать движение в момент их возникновения и это движение скорее всего окажется фантомным.

Но с самими гипногогическими образами не всё ясно. Я уже писал, у меня достаточно опыта сновидения накопилось за последнии годы; интерес к нему поугас. Но желание научиться ОСить (почти) каждую ночь остаётся актуальным для меня. А потому берусь за более детальное изучения причин возникновения гипногогических образом, перехода от них к фантомным ощущениям и далее в полноценный осознанный сон.

Если у кого-то есть чем поделиться на этот счёт, буду признателен за пересказ вашего опыта.

Каким образом можно переключить внимание на фантомные ощущения в момент засыпания/просыпания?

Введение
Как я уже писал раньше, фантомные ощущения ничем не отличаются от обычных ощущений, т.е. движение рукой и фантомное движение рукой практически одинакого воспринимаются субъектом. Отличать удаётся главным образом по второстепенным признакам, по типу "я не мог пошевелить так рукой: мне бы помешала подушка/кровать". Можно назвать этот признак "излишняя свобода движения" или "явная неограниченность движения". Если нет подобных признаков, то можно с лёгкостью пережить фантомные ощущения (и не раз за ночь) и даже не догадаться что они у тебя были.

Момент засыпания
Отталкиваясь от понятия "фантом" я пришёл к выводу, что можно выполнять простые, не напрягающие движения пальцами в процессе засыпания; тело засыпает, а сознание продолжает бодрствовать, и реальные движения незаметно становятся фантомными. Сейчас я понимаю, что ты в любом случае заснёшь и прекратишь движения... а как только ты их прекратишь, ты забудешь даже пытаться их делать, а потому просто уснёшь самым обычным образом. Чтобы этого не произошло, надо сфокусировать внимание на моменте забытия... т.е. выполняя движения, внимательно следить за тем, чтобы они не прекращались, постоянно напоминать себе, что настанет такой момент, когда ты забудешь что надо делать (несмотря на простоту задачи) и этот самый момент надо не пропустить. Ты внезапно можешь забыть в какой позе лежишь, где лежишь; можешь потерять руку или просто прекратить движения и не суметь вспомнить что ты только что делал. В этот самый момент любое твоё движение будет фантомным, так как забыть, в данном случае, значит потерять связь с трафаретом. Это момент смещения ТС. Важно начать действовать сразу как только забыл... если ты успел вспомнить, считай проехали.

Момент просыпания
Смысл тот же. Разница лишь в том, что в первом случае ты начинаешь действовать сразу как только забыл. А в данном случае надо начать действовать пока ещё не вспомнил

Маша пишет:Eagle
Боюсь, что если ты "ну ладно попрактикуешь" у тебя "ну ладно" и получится ))). Что ты от этого хочешь, ответь для себя на вопрос?
Количество ОСов зависит не только от практики сновидения, зависит от того также, что и как ты делаешь в бодрствовании. Если у тебя бывают осознанные сновидения ты можешь пронаблюдать, в течении дня, что способствует их возникновению.
У Мареза же описан способ прямого вхождения в сновидение, то есть не увеличится количество случайных ОСов, а человек может входить в ОС по желанию.
Так вот... я на этапе с дыханием )

Всё будём не просто ну ладно практиковать, а жёстко возьмёмся за дело. Осов было 3.(не успел проследить от чего возникают). Кстати метод Мареза похож на методы по выходу в астрал. Я выход в астрал практиковал, но всё таки не вышел.

Eagle
Боюсь, что если ты "ну ладно попрактикуешь" у тебя "ну ладно" и получится ))). Что ты от этого хочешь, ответь для себя на вопрос?
Количество ОСов зависит не только от практики сновидения, зависит от того также, что и как ты делаешь в бодрствовании. Если у тебя бывают осознанные сновидения ты можешь пронаблюдать, в течении дня, что способствует их возникновению.
У Мареза же описан способ прямого вхождения в сновидение, то есть не увеличится количество случайных ОСов, а человек может входить в ОС по желанию.
Так вот... я на этапе с дыханием )

Маша результатом являеться количество входов в Ос ну примерно за месяц практики. Я счс прочитал способ конечно у него немного странный представлять розу, научиться расслабляться. Ну ладно я попрактикую всё равно ничего не теряю.

Марк
Понятное дело, ты не хочешь тратить время на то,что вдруг, не дай бог, окажется пустым.
Eagle
Я не знаю, что для тебя является результатом.
Я хочу научиться входить в сновидение по своему желанию, в любое время суток - сейчас я пока этого не умею, чтобы увидеть ОС намеренно, мне надо около недели готовиться к этому, и я могу видеть их только утром.
Описанный Марезом способ похож на способ Lopotyhina.
Решать все равно тебе ))))

Маша обезательно отпишусь. Ладно тогда надо книгу надо быстрее закончить. а у вас результаты есть какие нибудь???(положительный ответ даст мотивацию к действию)

Марк, а зачем ты читал Т. Мареза? С какой целью?

С какой целью можно читать автора, о котором слышишь, как относящегося к интересующей кастанедовской тематике.

С целью любопытства и получения информации.
Но я у него ничего кроме пустых слов не увидел, в смысле сталкерском.
Про сновидение не знаю.

Его уже помойму все кастанедоское сообщество в целом, серьезным автором не считает, так сказочником.

Марк, а зачем ты читал Т. Мареза? С какой целью?
Eagle
У каждого человека символы сновидения могут быть еще и индивидуальными. Можно понаблюдать за собой, и вычислить их. Мне просто это очень интересно.
НАпример, мне сниться лестница между этажами, с отсутсвующими ступенями - значит в жизни есть трудность, которую не могу решить.
Когда я сильно устаю на протяжении долгого времени, и мне нужен отдых, мне начинает сниться пляж. )))
Еще есть символ, который никак не могу понять, снится, что лежу на крохотном участке поверхности, а вокруг - пропасть.
А вот немного попрактиковать не получится, там описаны техники которые надо выполнять месяцами, прежде чем получишь результаты. Если все же будешь, делать, напиши, хорошо?

Кто-нибудь практикует сновидения так, как это описано у Т. Мареза?

Cчс только подошёл к этой главе про сновидения из второй книги. Почитаю попрактикую. Но сонник помоему унего там хороший. Там написано смерть во сне изменение взгляда на мир. Я в общем два раз во сне умирал и два раза изменял взгляд на жизнь. Поэтому наверное он правдивый.

Кто-нибудь практикует сновидения так, как это описано у Т. Мареза?

https://www.youtube.com/watch?v=rDCHa1jigKE&feature=related

автор Lopotyhin в Пт Дек 23, 2011 5:05 am
мой способ такой
лечь, прийти в состояние покоя



Как ни странно, но порой одно описание чужого опыта, наводит на новые мысли и идеи для опыта своего.

В сновидении я задаю себе вопросы, на что мне нужно обратить внимание, что я упустила за день. И приходят ответы.
Иногда встречаются трудности, к которым я даже не знаю, как подступиться, тоже в этом случае прошу ответа.

Header
Я неправильно выразилась. Хотела сказать, что не стремлюсь поставить галочку, вот прошла первые врата, не стремлюсь делать это для галочки.

Представьте место, в котором сейчас находитесь. Представьте человека в этом месте (этот человек - Вы). Пусть он что-либо делает, не важно что. Так Вы воображаете себя, выполняющего какие-то действия. Воображаете от третьего лица. Но можно по-другому.

Представьте всё того же человека в той же комнате. С одной стороны, этот человек - Вы. Но с другой стороны, Вы - наблюдатель, который видит человека в комнате. Плавно приближайте картинку, пока не окажитесь прямо в голове. Это вид от первого лица. Вы представляете то, что якобы видите, но не представляете того, кто видет.

Вообще, практика фантазирования (представления себя в каких-либо ситуациях) может оказаться очень полезной. Особенно, если представлять от первого лица. Попробуйте пофантазировать в таком стиле. Главное удерживать непрерывной картинку от первого лица. Попробуйте спуститься\подняться по лестнице, походить кругами...

Это упражнение может столкнуть Вас с интересным эффектом, который поможет понять на практике, что такое фантом из темы "Эксперимент"

Lopotyhin пишет:После того как она становится полной, возникает нечто вроде всасывания внутрь картинки и сознание оказывается в трех мерном пространсве

По мне, так только это существенно. Я достигаю этого эффекта просто за счёт удержания образов.

Header пишет:На днях, поздним вечером, когда я лёг спать (я как обычно намеривался попасть в Осознанный Сон), уже тогда, когда я почти заснул, и мне в голову стали лезть различные образы, о которых, казалось, я совершенно не собирался думать, те самые образы и мысли, которые порой могут казаться ну такими бредовыми, те самые образы, которые ещё не являются сновидением, но определённо ему предшествуют... я подумал а что если эти самые предсонные образы уже являются результатом смещения ТС?! Не думая больше, я постарался зафиксировать и удержать один из них в неизменном виде и сразу же меня буквально затянуло в сновидение.

Потом мне ещё несколько раз удалось войти в сновидение таким образом, т.е. просто удерживая как бы самостоятельно возникший в голове образ. Раньше никогда не было с ними проблем, но как только я стал использовать их для достижения сновидения, они через несколько ночей пропали. Тогда я стал просто воображать что-либо и обнаружил, что "самостоятельные" образы всё равно появляются через некоторое время. Если я совсем не хочу спать, то могу дольше часа заниматься пассивным воображением до появления подобных образов.

Я ещё пока с этим экспериментирую... но вход в сновидение через образы точно есть. У меня, правда, не всегда получается удерживать образ достаточно долго. Возможно, нужно просто дольше и настойчивей этим заниматься

-----------------------------

Честно говоря, не хотел бы превращать эту тему в обсуждение того кто и как достигает сновидения. Хотя общение на эту темы не запрещается просто хотелось бы услышать что-то больше от практиков. Чем вы занимаетесь в сновидении?

Маша пишет:Хочу сразу сказать, что не стремлюсь проходить врата, я по-другому подхожу к использованию сновидения.

Вот сейчас хотелось бы услышать подробости пожалуйста

мой способ такой
лечь, прийти в состояние покоя
пройтись вниманием по всем группам мышц и убедиться что они расстаблены
уравновесить дыхание
отсечь поток на органы чувств
отсечь вербальную часть ВД
После этого на черном пространстве появляется двух мерная динамичная картинка
Картинка останавливается так, что бы на ней не было движений
Затем внимание быстрыми движениями переводится на мелкие детали в этой картинке, до тех пор пока картинка не становится полной, тоесть вся декорация должна быть полной и видимой, но за счет быстрого переключения внимания между обьектами
После того как она становится полной, возникает нечто вроде всасывания внутрь картинки и сознание оказывается в трех мерном пространсве
Дальше все по КК...руки-обьект, руки-обьект..

Обо всём, о чём мне бы хотелось рассказать, сразу написать не получится. Так что по ходу: я буду задавать вопросы вам, вы - мне

Я возможно наивно до сих пор думаю , что для каждого есть свой ключик к сновидению, который позволит его полноценно юзать.

Наверное. Но общий принцип всё равно какой-то есть. Пока не буду утверждать, что знаю какой. Может через месяц-другой. Проверяю

Маша
Для начала скажу, что я выделяю несколько уровней осознанности во сне. Сны можно вообще не запоминать. Можно помнить, что тебе сегодня ночью что-то снилось. Также снов можно запоминать огромное кол-во (к этому периоду они, как правило, становятся более яркими и необычными). Потом осознанность может быть как бы по сюжету... т.е. ты вроде бы понимаешь, что спишь и можешь делать различные вещи исходя из этого знания, но проснувшись понимаешь, что по большому счёту это был просто сон. А может быть то, что некоторые считают выходом в астрал, выходом из тела в иную реальность и т.п. Это осознанность крайне другого уровня, и, по-моему, преодоление первых врат сновидения подразумевает именно такой тип сновидений. Осознанность по сюжету у меня бывала с детства. Ещё когда я был маленький я научился просыпаться по желанию, засыпать и продолжать смотреть сон, который видел до того. Также научился применять во сне различные сверспособности Сны со временем выстраивались в какие-то логически взаимосвязанные события... я мог во сне вспомнить, что этот сон уже видел раньше, мог оказываться в уже виденных раньше местах и т.д. и т.п. ........ собственно, не вижу в этом ничего особенного. У меня началось с кошмаров, борясь с которыми я случайно развил в себе данные способности. У кого-то ещё что-то. Я думаю в детстве многие на это способны, вопрос лишь в том, уделяешь ты этому отдельное внимание, либо нет. Полноценное осознанное сновидение... это нечто иного рода.

Как я писал, первый раз у меня получилось до чтения КК... но научиться тогда не удалось, так всё одним разом и закончилось. Я прочитал книгу Ричард Вебстер. Астральные путешествия для начинающих., а затем Мелита Денниг, Осборн Филлипс. Астральная проекция для начинающих. Тогда я относился ко всему этому как к выходу из тела в астрал полагал, что ключом к выходу является самогипноз или просто самовнушение; а потому записывал на плеер тексты, под которые засыпал... т.е. по идее это должно было работать Ещё я был уверен, что нельзя засыпать, т.е. по-моему выход должен был происходить именно до засыпания. На мой взгляд это было состояние полностью отличное от сна со сновидениями в принципе. Прочитал книги почти сразу, и, если не на первый же день, то уже на второй у меня случился выход. Случайно. Посреди ночи. Могу описать подробней, сейчас скажу только, что я очень испугался, так как ничего подобного по яркости и насыщенности у меня никогда до этого не было. Я осознал это, как в полной мере альтернативу реалу, т.е. я НЕ СПЛЮ (по ощущениям).... но и это НЕ РЕАЛ. Я действительно боялся спать ложиться какое-то время, потому что думал, что опять проснусь ТАМ. Потом страх прошёл... я стал пытаться активно учиться этому. Но ничего не вышло. И я это дело забросил.

Потом книги Кастанеды... пока все не прочитал даже не пытался начинать какую бы то не было практику. На фоне выполняемых в тот период техник и упражнений у меня стало получаться сновидеть. Я решил, что всё, я научился, и теперь могу делать с этим всё, что хочу... никуда оно не денется. Забросил на какой-то период все практики по Кастанеде, все усилия приложил непосредственно к сновидению. Моим увлечение стал аинг. Михаил Радуга - основатель данного течения, стремится использовать чисто скептический, прагматический подход к делу... объясняет всё это особым состоянием мозга и всё в этом духе. На тот период я тоже принял эту точку зрения и для достижения фазы (кастанедовского сновидения) использовал приёмы и техники описанные на том сайте. Всё это было моей ошибкой))) У меня почти перестало получаться сновидеть. И хоть аинг даёт возможность любому пережить на своём опыте полноценное осознанное сновидение... этого совсем недостаточно для достижения регулярной практики. Чисто аингеры сновидят один-два раза в неделю в самом лучшем случае и сновидят (по субъективным оценкам) не дольше 5 минут.

Снова взялся за практику сновидения по Кастанеде. Несколько месяцев практиковал ОВД... практиковал сталкинг... перепросмотр, тенсёгрити и всё в этом духе. Искал ключик к сновидению Снова, кстати, стало получаться, иногда часто, иногда редко. Много чего с этим связанного было как в сновидении, так и наяву кое-что. Однажды даже давелось исследовать комнату с закрытами глазами в реале. Опять же менялись взгяды... один подход сменял собой другой. Но всё уже было большей частью в рамках кастанедовских взгядов. Подробней об этом уже в другой раз; может сегодня поозднее, либо завтра: не знаю пока. Итак уже много написал.

P.S.: Монро и Лабержа я читал. Лаберж ещё норм, а Монро мне не понравился почему-то.

Header пишет:
Вопросы на которые стоит ответить в первую очередь, если вы комментите тему.
Сновидите и как научились, если да? Какую роль отводите сновидению в общей практике? Как часто и как хорошо получается?

Я - сновидящая, сновижу с детства, врожденное.
В практике только недавно начала отводить этому какую-то роль, учусь чувствовать и доверять чувствам.
Получается всегда.

Спасибо, Header, за поднятие этой темы. Тоже хочу описать свой опыт.
Хочу сразу сказать, что не стремлюсь проходить врата, я по-другому подхожу к использованию сновидения.
Изучать и экспериментировать со сновидениями я начала за долго до встречи с книгами Кастанеды, даже задолго до того, как получила доступ к интернету или какой-либо информации об осознанных сновидениях.
За это время я научилась входить в сновидение двумя способами: из состояния бодрствования, и осознавать себя во сне.
Я могу описать, как я научилась делать это, если интересно, возможно кому-то это поможет сделать тоже самое.
Кроме того, я пронаблюдала состояние осознанных сновидений, и немножко научилась использовать их с пользой для реала. По сновидениям можно узнать о проблемах, которые существуют у человека на данный момент жизни. Опять же, подробнее могу описать.
Header, ты пишешь, что после начала практики, многое пробовал и как я поняла, у тебя менялась цель. Можешь описать? Очень интересно.

Я возможно наивно до сих пор думаю , что для каждого есть свой ключик к сновидению, который позволит его полноценно юзать.

Тему буду развивать постепенно: много о чём могу рассказать, но далеко не многое считаю существенным и ещё меньшему могу научить (если вообще чему-то могу) но поднять тему сновидений в разделе практики хочется, так как это имеет не мало значения на мой взгляд.

Вопросы на которые стоит ответить в первую очередь, если вы комментите тему.
Сновидите и как научились, если да? Какую роль отводите сновидению в общей практике? Как часто и как хорошо получается?

Сам я начал читать Кастанеду почти 5 лет назад, в том же году начал пытаться практиковать. Уже через год стало получаться неплохо сновидеть. Так что - да, я сновижу. Скажу, что ещё до Кастанеды узнал о том, что это возможно... пытался научиться некоторое время, но ничего не получилось. По-этому делаю вывод, что именно практика по Кастанеде открыла для меня эту возможность. Пока вдаваться в подробности не буду.

Вы уж извините, но я буду применять специфические термины и понятия, хоть гадать над их практическим смыслом можно долго и упорно... но мне так легче. Не знаю, что там с глобальными целями толтеков и новых видящих... я не стремлюсь ни к чему конкретному... просто всегда искал себя и своё место в этом мире... поиск привёл меня к книгам Кастанеды. Начав практиковать я многое попробовал и много нового опыта получил. Сновидение для меня - это начало пути, начало реального обучения. Мы не можем измениться, мы лишь перераспределяем энергию... Что бы ты не делал, что бы не практиковал... с точки зрения энергии, это всё - индульгирование, пустая трата времени... и в этом смысле любая кастанедовская практика ничем не отличается от любых других увлечений, будь то компьютерные игры, или работа, или чтение книг, или вообще что угодно... ...до тех пор, пока энергия в тебе не начинает перераспределяться (под воздействием этой практики), вырываясь из-под власти первого кольца силы; а с ростом свободной энергии, естественным образом преодолеваются первые врата сновидения. Тут всё и начинается во второй раз, но на этот раз уже в большей степени по-настоящему

Как часто и как хорошо сновижу?? рассказ на ещё один полноценный пост так что в другой раз.