Последние темы
» практика каждый день
практика каждый день EmptyЧт Мар 12, 2020 11:57 am автор Header

» Актуальный алгоритм
практика каждый день EmptyЧт Мар 12, 2020 11:55 am автор Header

» Как преодолеть бессоницу
практика каждый день EmptyПн Мар 09, 2020 3:27 pm автор Header

» ИЩУ ДОСКИ *нецензурная брань*!
практика каждый день EmptyПт Мар 06, 2020 1:38 am автор mark

» Исторические ролики
практика каждый день EmptyЧт Фев 13, 2020 9:16 pm автор mark

» Практика дневника снов. Прошу присоединяйтесь
практика каждый день EmptyВт Янв 28, 2020 3:21 pm автор mark

» Информация от администрации форума
практика каждый день EmptyПн Янв 27, 2020 7:02 pm автор mark

» Намерение видеть
практика каждый день EmptyВс Янв 19, 2020 1:52 pm автор Header

» Леонид Федоров. Интервью.
практика каждый день EmptyСб Янв 18, 2020 2:59 pm автор mark

RSS-каналы


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Вход

Забыли пароль?

Март 2020
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Календарь Календарь

Радио Анонимус
http://anon.fm/
Чат без регистрации

http://chat.games.ru/

практика каждый день

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

практика каждый день Empty Re: практика каждый день

Сообщение автор Header в Чт Мар 12, 2020 11:57 am

Описания, касающиеся исключительно актуализации общего алгоритма действий, решил вынести в отдельную тему - Актуальный алгоритм
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Re: практика каждый день

Сообщение автор Header в Пн Мар 09, 2020 6:32 pm

Непроизвольно стали получаться прямые техники. В связи с чем актуализирую технику.
1. Ритмичность, провалы. Всё же не стоит усложнять засыпание удержанием позы. Главная задача - уснуть, но сделать это контролируемо. В этом поможет ритмичная техника. Непрямые техники работают на пробуждении (после длительного провала), а для прямых достаточно парочки небольших провалов.
2. Поза, дыхание. А вот на пробуждении уже лучше взять дополнительный контроль удержанием подходящей позы. Также следует использовать медленное и глубокое дыхание, чтобы дополнительно расслабиться и сконцентрироваться.
3. Образы, фаза. Интересно заметить, что оказывается наличие спонтанных образов уже можно расценивать как зачаток фазы (это можно использовать при прямых техниках). Поиск и удержание таких образов помогает не только отследить признаки начавшейся фазы, но и создать фазу, если таковых признаков нет.
4. Расслабление, разделение. Этот шаг выполняет роль первичного углубления, когда фаза уже обнаружена. Важно не забывать про силовое засыпание (расслабление) и делать разделение аккуратно.
5. Тело, падение. Уделить пару действий для полноценного углубления тоже всё-таки нужно: от глубины зависит эффективность дальнейших действий. Потрогали собственное тело, подняли ноги и провалились вниз. Этого вполне достаточно.
6. Глаза, зрачки. Открытие глаз позволяет "доделать" зрение или создать его, если до сих пор не было. Также удобно рассматривать предметы для удержания, переключаясь от объекта к объекту как писал Кастанеда. Здесь как с разделением - это обычное движение, просто в нужный момент оно оказывается фантомным; а для переключения зрения с объекта на объект нужно двигать зрачками; это, как оказалось, может получиться далеко не сразу.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Наработка непрямого метода

Сообщение автор Header в Сб Фев 29, 2020 11:51 am

@Header пишет:3. Непрямой метод входа в сновидение.
Тоже способ смещения, но чуть более сложный, скажем так - средний.
Думаю, постепенно с общим алгоритмом разделения/углубления по отложенному методу начну описывать заключительный этап преодоления первых врат сновидения - наработку непрямого метода. Смысл этого этапа в том, что постепенно мы берём под контроль всё большую и большую часть ночи, начиная с утра и далее к началу ночи. Здесь ещё нет условия постоянно удерживать точку сборки, переходя изо сна в сон, но одна ночная попытка, плавно перетекает к другую, независимо от того удачной была предыдущая попытка или нет... главное сохранить контроль и полную осознанность действий.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Re: практика каждый день

Сообщение автор mark в Пт Фев 28, 2020 6:27 pm

В любом случае должен быть план действий. Самое простое - это построить маршрут как при путешествии; к примеру, цель - добраться до ближайшего парка. И когда ты начинаешь всё ощупывать, ты уже идёшь в сторону парка. Затем, переходя на полёт - ты летишь в сторону парка. И открыв глаза, ты сохраняешь своё намерение продолжать этот путь.
Header
Header
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail


Сообщения : 815
Дата регистрации : 2011-12-01


===============


хорошо звучит текст Very Happy

_________________
Иди и твой путь будет появляться под твоими ногами.
Моя основная практика это исскуство жить .
mark
mark

Сообщения : 3467
Дата регистрации : 2011-10-19

https://konstruktor.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Поэтапное углубление

Сообщение автор Header в Пт Фев 28, 2020 9:51 am

Понятное дело, если бы у меня всё получалось как надо, то не было бы необходимости в реорганизации практики, не было бы этой темы, и я сам давно бы уже был в третьем внимании Very Happy Потому этот свой пост начинаю с описания проблемы, затем опишу предполагаемый способ решения этой проблемы.

Сновидение - это целый спектр разных ощущений; цель углубления, все эти ощущения реализовать. И точно так же как слишком ранние действия могут разрушить фазу (помогает первичное углубление), полноценное углубление уже в самой фазе может протекать по-разному и приводить к некоторым проблемам. К примеру, не всегда есть полноценное зрение... зрение может быть смутным, не ярким. Хороший приём реализовать зрение - открыть глаза. Но если сделать это слишком рано, то зрение, будучи единственным полноценно реализованным ощущением, поразит своей яркостью и реалистичностью; ты, буквально, залипаешь на увиденное и теряешь способность передвигаться. То же самое с вестибулярными ощущениями. Хороший приём - согнуть ноги в коленях, провалившись в пространство, и далее перемещаться полётом; это позволяет одновременно и легко перемещаться, с той скоростью, с которой требуется, и в то же время продолжать углубление. Но если сделать это слишком рано, доминирование вестибулярных ощущений приведёт к неконтролируемому падению, а полёт, за неимением зацепок в области других ощущений, и вовсе не получится.

Углубление надо делать постепенно. (1) Как только благодаря пристальному дыханию обнаружены признаки фазы, надо аккуратно начинать с тактильных ощущений (с ними проблем, как правило, не бывает). Поднял одну руку, поднял другую, потянулся и встал. Потёр руки друг об друга, потрогал себя. Начал аккуратно двигаться, ощупывая всё вокруг. (2) Как только окружающая тебя обстановка становится понятной, цепляешься за что-нибудь руками, сгибаешь ноги в коленях, отталкиваешься и переходишь на движение полётом; т.е. усиливаешь углублением вестибулярными ощущениями. Здесь крайне важно за что-то сначала зацепиться другими своими ощущениями: можно на чём-то зафиксировать взгляд, если уже есть зрение в той или иной форме, но лучше зацепиться тактильно, т.е. руками, потому что с них мы начали углубление. Летаем, периодически опираясь на что-то и отталкиваясь далее (т.е. не забывает трогать препятствия - тактильные ощущения). (3) Затем можно переходить к следующему уровню углубления - открыть глаза. Открытие глаз - это всегда такой коварный манёвр... даже если ты уже летаешь по улице, то открыв глаза можешь снова оказаться у себя в постели... это всё ещё будет фаза, более реальная фаза... но местность будет потеряна и придётся начинать снова от точки засыпания. Чтобы этого не произошло, надо понимать... что какое-никакое, а зрение уже по-любому есть: ты же трогаешь вещи, летаешь. Поэтому, остановив взгляд на чём-то, надо представить, что ты смотришь на это как бы сквозь прикрытые глаза. И с намерением лучше рассмотреть объект аккуратно открываешь глаза. Должно сработать без перемещения в другую локацию.

В любом случае должен быть план действий. Самое простое - это построить маршрут как при путешествии; к примеру, цель - добраться до ближайшего парка. И когда ты начинаешь всё ощупывать, ты уже идёшь в сторону парка. Затем, переходя на полёт - ты летишь в сторону парка. И открыв глаза, ты сохраняешь своё намерение продолжать этот путь.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Первичное углубление

Сообщение автор Header в Чт Фев 27, 2020 6:40 pm

Есть ещё такое понятие - как первичное углубление. Бывает так, что несмотря на все усилия, пробуждение происходит слишком ярко и войти в сновидение не получается. В этом случае как раз помогает первичное углубление. В описанных ранее аспектах роль первичного углубления выполняет медленное дыхание. Только точнее его назвать верно было бы пристальным дыханием, а не медленным. Хотя, конечно, оно и медленное в том числе.

Пристальное дыхание - это такая форма концентрации внимания, как у охотника, сидящего в засаде, когда он затаив дыхание максимально внимателен к деталям. Так и практик на пробуждении замедляет своё дыхание, выслеживая признаки фазы. Так же как и охотник, будучи не осторожным может спугнуть добычу, так и практик будучи слишком активным может спугнуть начинающуюся фазу; а будучи не слишком бдительным может попросту её не заметить.

Так как первичное углубление тесно связано с признаками фазы, которые, в свою очередь, могут быть крайне похожи на обычный процесс мышления или восприятия, то имеет смысл провести аналогию со встроенным разумом летуна (когда сознание условно делится на свои и не свои мысли). Так вот наше активное мышление, оно как бы громкое, намеренное; как правило, короткое, лаконичное. В то время как все признаки фазы лежат в сфере пассивного мышления, как будто чужого (внешнего), как рассказ или сюжет. Пассивное мышление тихое, фоновое. Не специальное. Суть пристального дыхания на пробуждении в том, чтобы обнаружить и не мешать пассивному мышлению. Потому что разделение возможно только в режиме пассивного мышления. Чем менее проявлено пассивное мышление, тем более аккуратная должна быть попытка разделения. С другой стороны, если мы оказались уже полностью втянуты в пассивное мышление, то для разделения достаточно просто попробовать встать как обычно.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Разделение и углубление

Сообщение автор Header в Ср Фев 26, 2020 8:20 pm

Постепенно надо усложнять метод входа в сновидение, в том плане, что максимально приближать его к состоянию бодрствования (объединение первого и второго внимания). На уровне первых врат это значит постепенно переходить от сновидения в утренние часы, к сновидению в ночное время (отложенный метод - это упрощённый вариант техники входа в сновидения после сна, т.е. непрямой техники). Нужно это для обретения всё большего контроля над точкой сборки, что и есть суть обучения.

Про непрямую технику будет позже, но технику по отложенному методу уже можно немного усложнить.
1. Контроль позы. Всё так же важен, как минимум для выслеживания своего состояния. Смену позы надо либо не делать, либо делать максимально сознательно, понимая, что это может быть чревато потерей контроля.
2. Ритмичный счёт. Техника счёта - это самый удобный и в то же время достаточно простой способ силового засыпания. Главное выдерживать постоянный ритм, потому что это ключевой момент данной техники.
3. Медленное дыхание. Наибольшее значение имеет на пробуждении, так как помогает сбавить возбуждение ото сна и немного опуститься обратно, в сон, тем самым поймав необходимое пограничное состояние.
4. Использовать руки. Разделение удобно начинать с рук, так как их сразу же можно использовать для концентрации на ощущениях и сохранения достаточной для дальнейшего углубления пассивности.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Углубление

Сообщение автор Header в Пн Фев 24, 2020 1:57 pm

Ощущения - это наш главный помощник удержания точки сборки. На первое место я бы всё-таки поставил вестибюлярные, т. е. ощущения своего тела в пространстве. Затем тактильные (осязание), ибо всегда можно попробовать потрогать самого себя. А потом уже все остальные: зрение, слух и т. д. Хороший приём с акцентом на главные ощущения - это после разделения согнуть ноги в коленях и провалиться в пространство, затем перемещаться полётом рассекая воздух руками.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Принцип пассивности и три ключевых состояния

Сообщение автор Header в Пт Фев 21, 2020 10:04 am

Около 5-6 лет назад я открыл для себя принцип пассивности, о чём уже писал тут, на форуме. Использование этого принципа помогло мне значительно облегчить техники входа в сновидение и намного улучшить качество углубления в сновидении. Тогда, ещё будучи склонным к максимализму, я довёл этот принцип до крайности, перестав прикладывать хоть какие-то усилия для разделения и углубления, потому было решено отказаться от него как от не эффективного. Сейчас я снова вернулся к нему, проведя аналогию с техникой силового засыпания Радуги. Суть сводится к фоновому использованию этого принципа параллельно другим каким-то техникам, что позволяет увеличить их эффективность до максимума; ведь любая активность (усилие) - это направление к бодрствованию, а направление в сон - это пассивность, расслабление.

В плане разделения принципу пассивности не хватало ключевых усилий, от которых всё же не стоило отказываться; они же - три ключевых состояния: провалы, фаза, реал.
1. Провал - это засыпание. Если ты осознаёшь, что только что был провал сознания, значит ты как раз только что проснулся. А значит, это самое подходящее время для входа в сновидение - т.е. нужно разделяться.
2. Фаза определяется по признакам, которые варьируются от ощущений до несостыковок восприятия; с накоплением опыта каждый сам для себя накапливает возможные в его случае признаки фазы. Если есть признаки фазы - надо просто вставать и действовать (т.е. можно больше не заморачиваться с разделением).
3. Реал - это бодрствующее состояние. Нам главным образом нужна фаза и провалы, чтобы войти в фазу... реал в этом контексте - просто ожидание провалов. Их можно ускорить и их проще заметить выполняя техники создания фазы.

В плане углубления/удержания принцип пассивность подразумевает не столько отсутствие каких-либо действий (ранее я предлагал вообще просто сидеть и ничего не делать), сколько выполнение каких-либо действий без спешки, спокойно и уверенно.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Разделение по отложенному методу

Сообщение автор Header в Чт Фев 20, 2020 11:42 am

Что-то долго и много получилось по разделению... пора бы подвести промежуточные итоги разделения по отложенному методу и переходить к техникам простого удержания (углубление и удержание). Но сперва хочу обозначить общее название для техник, благодаря которым удаётся поймать баланс между бодрствованием и сном и, собственно, войти в сновидение из наиболее подходящего для этого состояния (на пробуждении по отложенному методу). У Радуги такие техники называются техниками создания фазы и используются сразу же, если техники разделения не сработали; я буду использовать это же название. Техники создания фазы главным образом делятся на две группы: это техники, направленные на погружение в сон (типа силового засыпания) и техники направленные на удержание бодрствующего состояния (типа НаМеРеКр). Но чаще всего это некая каша из двух-трёх техник, которые применяются интуитивно, помогая балансировать в промежуточном состоянии достаточно долго для осознания момента засыпания.

Общий алгоритм разделения по отложенному методу следующий.
1. На засыпании можно потренировать техники создания фазы. Как известно, с какими мыслями засыпаем, с такими же чаще всего и просыпаемся. Так что это уже само по себе помогает и даже может вызвать осознание в процессе обычного сна.
2. Просто спим какое-то время, отдыхая от дневной активности. Можно завести будильник и встать за 1,5-2 часа до окончательного пробуждения. Если утром вставать никуда не надо, то можно просто пораньше встать, чтобы делать попытку именно утром, уже поспав какое-то время.
3. Далее нужно снова заснуть, чтобы пробовать войти в сновидение на пробуждениях. Я просыпаюсь, пью воду и/или хожу в туалет, затем ложусь и делаю силовое засыпание на технике счёта. Это помогает мне отловить потерю контроля, а следовательно и провалы сознания, и момент пробуждения.
4. Делаем техники создания фазы. Если есть признаки сна (типа фоновые сюжетные процессы), то можно разделяться, к примеру, просто встав с постели (ибо это уже сон по сути). Если проваливаешься в сон без осознания момента засыпания, значит надо делать более активные техники создания фазы. Если окончательно просыпаешься, значит техники надо делать более пассивные. В любом случае потом анализируем, думаем, учимся на своих собственных ошибках.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Неочевидное разделение

Сообщение автор Header в Пн Фев 17, 2020 8:02 am

Давно не акцентировал так много внимания на разделении, совсем забыл про ещё один весьма важный момент: разделение может быть очевидным или неочевидным (скрытым, сомнительным). Ранее в этой теме я описывал только очевидное разделение, лишь подразумевая, что это не единственно возможный вариант; более того, описанная ранее инерция относится исключительно к очевидному разделению.

Неочевидное разделение связано с засыпанием без потери контроля. К примеру, используется техника вращения или НаМеРеКр, сконцентрироваться получается всё лучше и лучше, никакой инерции не происходит, потом состояние резко меняется и ты понимаешь, что это только что было пробуждение и что, по сути, в какой-то момент ты продолжал делать технику уже в сновидении, не заметив перехода... но уже поздно, ты проснулся. Бывает ещё более неочевидный вариант разделения, при котором даже проснувшись ты не понимаешь, что пытался войти в сновидение уже будучи в сновидении... и лишь через некоторое количество ночей приходит понимание, что практически все ранее сделанные попытки по сути были успешными, но ты этого не понимал.

С нарастанием навыка контроля внимания неочевидных разделений становится больше. Чтобы эффективно это использовать надо чётко понимать как они выглядят и учитывать это во время попытки разделения. Заметить неочевидное разделение главным образом можно по двум признакам. Во-первых, фоновые сюжетные процессы. К примеру, делаешь ты технику НаМеРеКр, а в какой-то момент появляется ещё один персонаж или голос, который так же принимает участие в рассуждениях. Или делаешь технику счёта, а оказывается, что ты уже где-то лежишь с кем-то и продолжаешь делать технику. Во-вторых, бывает ещё так, что фоновые сюжетные процессы либо не появляются, либо слишком незначительны; в таком случае неочевидное разделение можно опознать по качеству выполняемой техники. Т.е. на пробуждении сконцентрироваться в любом случае сложно... а тут вдруг получается легко и очень точно... следовательно, это уже может быть признаком неочевидного разделения.

У меня последние пару ночей как раз были неочевидные разделения, после чего я про них и вспомнил, собственно. Оба раза на технике вращения. Первый раз я делал вращение, как вдруг оказалось, что приехал брат (я как раз ждал его в гости) и начал пытаться меня разбудить. Я ему даже отвечал, мол, я технику сновидения делаю, не мешай, сейчас закончу, приду к тебе. Как оказалось, конечно, брата не было, он мне только приснился, а я и не заметил как уснул и продолжал попытку разделения во сне. Второй раз я делал технику вращения, а на улице слишком громко вели себя дети, отвлекая моё внимание. Звуки с улицы мешали, конечно, но я их преодолел, продолжая делать технику.... закончив технику и проанализировав звуки, стало очевидно, что это было сном и никаких детей за окном быть не могло.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Re: практика каждый день

Сообщение автор mark в Сб Фев 15, 2020 8:54 pm

@Header пишет:
@mark пишет:Я думаю, различно описанный опыт по одной теме, может быть полезен, своей многоплановостью , а значит большей полнотой и совокупным пониманием происходящих процессов.
Да, абсолютно согласен.
@Header пишет:Главное поймать баланс между бодрствованием и сном, промежуточное состояние, когда сознание активно, а тело спит.
Здесь стоит обратить внимание на то, что достижение промежуточного состояния зависит не только от навыков разделения. На это также очень заметно влияет состояние организма, т.е. не стоит забывать, что промежуточное состояние - это всё-таки физиологическое состояние организма. Чтобы процесс происходил легче в целом, нужно хорошо высыпаться.

Smile

_________________
Иди и твой путь будет появляться под твоими ногами.
Моя основная практика это исскуство жить .
mark
mark

Сообщения : 3467
Дата регистрации : 2011-10-19

https://konstruktor.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Re: практика каждый день

Сообщение автор Header в Пт Фев 14, 2020 12:42 pm

@mark пишет:Я думаю, различно описанный опыт по одной теме, может быть полезен, своей многоплановостью , а значит большей полнотой и совокупным пониманием происходящих процессов.
Да, абсолютно согласен.
@Header пишет:Главное поймать баланс между бодрствованием и сном, промежуточное состояние, когда сознание активно, а тело спит.
Здесь стоит обратить внимание на то, что достижение промежуточного состояния зависит не только от навыков разделения. На это также очень заметно влияет состояние организма, т.е. не стоит забывать, что промежуточное состояние - это всё-таки физиологическое состояние организма. Чтобы процесс происходил легче в целом, нужно хорошо высыпаться.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Re: практика каждый день

Сообщение автор mark в Пт Фев 07, 2020 6:53 pm

Сейчас, когда я начал активно описывать базовую настройку сновидения, хочется заметить, что всё это очень детально и, наверное, более грамотно описано Михаилом Радугой. Он не писал про реорганизацию Тоналя, не писал он и о магическом смысле сновидения. Но первые врата сновидения и большая часть вторых врат сновидения им описана очень хорошо. Намного лучше, чем об этом написал Кастанеда. Хотя, с другой стороны, конечно дело вкуса... кому-то, к примеру, нравится как Ксендзюк пишет... лично мне его книги вообще не зашли.

*****

Я думаю, различно описанный опыт по одной теме, может быть полезен, своей многоплановостью , а значит большей полнотой и совокупным пониманием происходящих процессов.

_________________
Иди и твой путь будет появляться под твоими ногами.
Моя основная практика это исскуство жить .
mark
mark

Сообщения : 3467
Дата регистрации : 2011-10-19

https://konstruktor.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Разделение

Сообщение автор Header в Ср Фев 05, 2020 10:38 pm

Ранее я написал, что разделиться (создать инерцию) удобнее всего представляя вращение (вестибулярные ощущения); здесь следует уточнить, что это можно делать по-разному. Я выделяю два основных варианта, которые лучше всего использовать; но в любом случае подразумевается вращение от первого лица. Во-первых, это вращение вокруг своей оси, и/или вращение в движении - в какой-либо локации. К примеру, можно представить себя посреди комнаты и там же начать представлять вращение.  Во-вторых, это вращение в том месте, где находится физическое тело. Т.е. пытаешься почувствовать вращение прямо здесь и сейчас. Это два принципиально разных способа вращения, лучше всего использовать оба по очереди: не сработал первый вариант, используешь второй. Просто первый вариант, как правило, работает из более бодрого состояния, а второй, как правило, работает из более сонного состояния; чтобы не усложнять определяя состояние, можно просто использовать оба варианта по очереди.

Также следует отметить, что главное, конечно же, не сам факт представления вращения (это просто удобный способ). Главное поймать баланс между бодрствованием и сном, промежуточное состояние, когда сознание активно, а тело спит. И может получиться так, что сам факт выполнения какой-либо ментальной техники (то же вращение, к примеру) будет вызывать избыточное напряжение. Хороший способ этого избежать - выполнять силовое засыпание параллельно ментальной технике. Т.е. делать разделение как бы пытаясь себя усыпить этими действиями.

Сейчас, когда я начал активно описывать базовую настройку сновидения, хочется заметить, что всё это очень детально и, наверное, более грамотно описано Михаилом Радугой. Он не писал про реорганизацию Тоналя, не писал он и о магическом смысле сновидения. Но первые врата сновидения и большая часть вторых врат сновидения им описана очень хорошо. Намного лучше, чем об этом написал Кастанеда. Хотя, с другой стороны, конечно дело вкуса... кому-то, к примеру, нравится как Ксендзюк пишет... лично мне его книги вообще не зашли.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Базовая настройка - разделение.

Сообщение автор Header в Вс Фев 02, 2020 10:01 am

Начну потихоньку описывать базовую настройку сновидения, и сначала про разделение. Как я уже говорил, разделение это своего рода способ акцентировать внимание на том, что сновидение уже началось. А по сути это основополагающая любого удержания точки сборки: это сталкинг, т.е. надо не столько сохранять своё состояние неизменным, сколько выследить изменения, которые с тобой происходят, т.е. позволить точке сборки занять новое положение и закрепиться именно в нём. В этом есть свои отличительные особенности, потому что единственное удержание, которое нам хорошо знакомо - это удержание точки сборки в позиции первого внимания.

Ранее я писал, что надо понимать, что любые наши мысли в сновидении и пограничных состояниях имеют намного более сильный отклик, чем в обычном дневном состоянии. Марк так же заметил, что мы становимся очень убедительны для себя, наши мысли намного убедительнее для нас. Кастанеда об этом написал следующее:
- Сообразно команде Орла, точка сборки человека располагается на коконе в пределах определенной области, - сказал дон Хуан. - Но точное ее местоположение определяется привычками, то есть постоянно повторяющимися действиями. Сперва мы узнаем, что она может находиться в каком-то конкретном месте, а затем сами приказываем ей там быть. Наша команда становится командой Орла, требующей, чтобы точка сборки находилась именно в данном месте. Обрати внимание: наша команда становится командой Орла.

Выражать свою команду можно разными способами, от элементарно чувственных, до конкретно вербальных. С подачи дон Хуана, чтобы видеть энергию, к примеру, какое-то время Карлос использовал фразу "я хочу видеть энергию"; иногда он должен был говорить ее вновь и вновь до тех пор, пока не получит результат. Конечно, это в большой степени шуточная форма... но само по себе выражение своего намерения словами весьма практично, особенно это хорошо помогает на первых порах (что сейчас и требуется, так как речь идёт об основах). Но недостаточно знать как выразить намерение, нужно ещё знать куда это намерение направить. И здесь я хочу ввести понятие ключевого звена.
Он долго смотрел на меня, едва заметно покачивая головой, а потом сказал: – Магия – это приложение воли к ключевому звену. Маг отыскивает в том, на что он намерен повлиять, ключевое звено и воздействует на него своей волей. Чтобы быть магом, не обязательно видеть. Нужно только уметь манипулировать волей
«Магия — это значит приложить свою волю к ключевому звену, магия — это вмешательство. Маг ищет и находит ключевое звено во всем, на что он хочет воздействовать, и затем он прилагает туда свою волю. Магу не надо видеть, чтобы быть магом. Все, что ему надо знать, — это как пользоваться своей волей»

Разделение - способ акцентировать внимание на том, что сновидение уже началось. Любая форма внимания - суть разновидность восприятия: бывает очень сложно понять, когда ты уже уснул или когда ты уже проснулся. В обычной жизни мы не сталкиваемся с такой проблемой, потому что хорошо выучили отличительные особенности первого внимания. Но чтобы научиться так же хорошо понимать внимание сновидение нужно время... поэтому не редко бывают случаи, когда неопытные сновидящие делают технику входа в сновидение не понимая того, что они уже в сновидении... и только вернувшись в первое внимание понимают свою ошибку. Выполнить разделение, значит акцентировать внимание на какой-либо особенности сновидения, благодаря которой мы сразу же поймём, что это, собственно, уже и есть сновидение (даже если нам кажется, что мы не спим или кажется, что мы просто фантазируем). В качестве такой отличительной особенности удобно использовать инерцию сновидения.

Инерция, в общем смысле - это свойство тел сохранять состояние покоя или движения, пока какая-нибудь внешняя сила не изменит этого состояния. Инерция сновидения - это то же самое, только относительно наших мыслеобразов, фантазирования, визуализации. К примеру, мы можем приложить усилие, чтобы представить вращение (вокруг собственной оси или, допустим, прыжок с кувырком через голову). Как только мы перестаём прикладывать усилие, движение прекращается. Если же вдруг движение не прекращается, возникает какое-то сопротивление или что угодно, что явно происходит без нашего намеренного участия - это уже инерция сновидения, признак  того, что разделение или уже произошло или вот-вот произойдёт; в любом случае, далее следует действовать из предпосылки, что ты уже в сновидении. Но об этом позже.

Итак, достигнув естественного смещения точки сборки (к примеру, на пробуждении после силового засыпания по отложенному методу), следует выразить намерение создать инерцию и поддерживать его до тех пор, пока, собственно, оно не реализуется. Удобнее всего это сделать представляя вращение (вестибулярные ощущения), параллельно время от времени проговаривая про себя слово "инерция", чтобы помнить ради чего всё это. Ключевое звено - инерция.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Отложенный метод и силовое засыпание

Сообщение автор Header в Сб Фев 01, 2020 6:05 pm

Подведу итоги простого смещения. Суть сводится к тому, чтобы поймать естественное смещение в тот момент, когда это проще всего сделать. Точка сборки естественным образом смещается во время засыпания, т.е. легче всего поймать нужное состояние сразу же после пробуждения. Но для этого надо не допустить переключения фокуса внимания на повседневную реальность; в этом помогает удержание позы с помощью силового засыпания. Легче же всего это сделать по отложенному методу, т.е. выполняя попытку незадолго до окончательного пробуждения. Отложенный метод можно подстраивать под себя, выбирая оптимальное время начального засыпания, окончательного пробуждения и, самое главное, сколько времени отвести на попытку (чем больше выделять время на попытку, тем сложнее будет реализовать удержание позы и силовое засыпание); тем не менее, слишком малого промежутка времени для попытки может быть недостаточно... лучше всего начать с наименьшего интервала и постепенно его увеличивать.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Re: практика каждый день

Сообщение автор Header в Чт Янв 30, 2020 7:17 am

От чего-то захотелось написать на другом форуме, на который я недавно случайно наткнулся.
Сновидение - искусство управлять вторым вниманием
@Header пишет:Между нашим повседневным восприятием и сновидением очень тонкая грань. Во многом лишь наличие большого количества объективных факторов позволяет нам понимать, что было наяву, а что во сне. Делание повседневной реальности - это привычка, которую мы принимаем как данное и неизменное, но эту привычку можно преодолеть путём неделания. К примеру, возможно через пристальное созерцание предмета приблизиться к нему так, словно нет разницы бодрствуешь ты или спишь. Это особое состояние сознания, которое всем нам очень хорошо знакомо, но все мы привыкли его не замечать. Мы регулярно сталкиваемся с этим состоянием во время сна, потому искусство сновидения без преувеличения - лазейка в иные миры. Научиться осознавать момент засыпания, значит научиться осознавать это особое состояние. Культивируя и развивая его, можно научиться входить в него из пристального созерцания или даже на ходу, из полноценного бодрствующего сознания. Но сначала необходимо понять о чём вообще речь, научившись осознавать момент засыпания.

Невозможно объяснить то, о чём человек не имеет ни малейшего представления, это можно понять только на собственном опыте. Потому существует огромное множество техник-уловок, помогающих направить усилие практика в нужном направлении, чтобы тот сам, методом проб и ошибок, благодаря своему намерению вышел на нужное состояние. Ни одна из известных мне техник (а за более чем 12 лет практики узнал я их много) не работает наверняка... многие из них работают, конечно, но работают так или иначе, от случая к случаю; с другой стороны, понимание состояния (коим и является момент засыпания) позволяет одинаково эффективно использовать практически любую технику, в том числе придумывать техники самому. Есть две техники, которые можно назвать особенными. По сути это даже не техники, а своего рода принципы, на основе которых можно пробовать использовать любые другие техники и искать что-то, что лучше подходит именно тебе. Эти два базовых принципа максимально облегчают попытку поймать нужное состояние и идеально подходят для начала практики сновидения.

Во-первых, я говорю про так называемый отложенный метод. Суть которого заключается в том, что сначала мы просто спим какое-то время, а потом уже делаем попытку осознать момент засыпания. К примеру, часов 4-6 спим, потом 2-3 часа делаем попытку. Попытка осознать момент засыпания - это работа, она утомляет, особенно выматывают безуспешные попытки, выматывают как морально, так и физически, потому важно давать себе возможность сначала отдохнуть какое-то время, и только потом делать попытку. К тому же под конец сна мы физиологически находимся в более благоприятном для сновидений состоянии. И Кастанеда, кстати, писал, что сумерки - лучшее время для мага.

Во-вторых, я говорю про так называемое силовое засыпание. Силовое - это просто способ говорить, на самом деле больше подходит намеренное, чем силовое... потому что это не значит, что надо что-то делать, прикладывать какие-то усилия, чтобы уснуть. Наоборот, надо засыпать естественно. Когда мы устали и хотим спать, мы просто ложимся спать, мы не думаем о том как уснуть и уж тем более не прикладываем для этого усилий. Когда мы делаем попытку осознать момент засыпания, надо начинать так же, с самого обычного естественного засыпания; не надо мешать себе спать. Чтобы как-то выделить это засыпание, подчеркнуть его намеренность и целенаправленность, нужно засыпать в какой-нибудь определённой позе и сохранять эту позу на время попыток. Очень часто одной лишь неподвижности достаточно, чтобы поймать момент засыпания. Но реализовать её часто возможно только овладев силовым засыпанием.

Главная проблема в осознании момента засыпания заключается в том, что все мы по началу пытаемся что-то для этого делать из нашего обычного бодрствующего состояния. И даже выполняя какие-то ночные техники, мы включаем это бодрствующее состояние, порой до такой степени, что не получаем вообще ничего, кроме бессонницы. Но правильное усилие можно приложить только уснув. Вы можете использовать какую угодно ментальную технику для осознания момента засыпания, но только во сне она сработает. Описанные выше принципы как раз создают условия, при которых легче всего выразить намерение сновидения. Делаете попытку по отложенному методу, используете силовое засыпание и выражаете намерение любой ментальной техникой, которая покажется вам наиболее удобной.

Чтобы развивать второе внимание, до него надо сначала добраться. Тренируйтесь правильно.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Отложенный метод

Сообщение автор Header в Ср Янв 29, 2020 12:57 pm

По отложенному методу (когда мы уже отдохнули, но готовы ещё немного поспать) удержание позы в совокупности с активной ментальной техникой могут сами по себе стать причиной избыточного напряжения, и тогда уже периодическая смена позы не поможет. Чтобы этого не происходило надо понимать ещё один важный момент - силовое засыпание. Пожалуй, в дальнейшем буду выделять это как одну из ключевых особенностей техники.

Силовое засыпание - по сути это намерение уснуть; намерение в том смысле, что желание без желания, действие без действия... это, к примеру, когда уже хочешь спать, ложишься и засыпаешь. Т.е. это скорее усилие, направленное не столько на засыпание, сколько направленное на то, чтобы не мешать естественному засыпанию своими какими-то действиями. Слово "силовое" в данном случае подразумевает только осознанность и намеренность засыпания... засыпание же как таковое должно происходить само по себе. Очень удобно силовое засыпание сочетать с удержанием позы: лёг удобнее, но в конкретную позу (не в случайную), причём лёг с таким желанием/ощущением, что как будто ты лёг просто отдохнуть/уснуть, т.е. позволяешь себе провалиться в сон; это и будет силовое засыпание.

По большому счёту, чтобы войти в сновидение (осознать момент засыпания), нужно просто поймать это тонкое равновесие между бодрствованием и сном; этот некий баланс между стремлением уснуть и стремлением не засыпать. И в основном здесь только две проблемы: 1) сложно удержать бодрствующее состояние сознания, 2) сложно уснуть из-за того, что слишком бодр или напряжён. Первую проблему максимально смягчает отложенный метод: т.е. делаем попытку после сна, незадолго до окончательного пробуждения. Вторую проблему максимально смягчить может как раз понимание силового засыпания: это значит не мешать себе засыпать, расслабляться естественно. Главное поймать баланс и тогда практически любая техника сработает как надо.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Re: практика каждый день

Сообщение автор mark в Чт Янв 23, 2020 12:53 pm

@Header пишет:
@Header пишет:Начинаю эту технику я чисто вербально, по мере засыпания постепенно подключая визуализацию и фантазирование.
Подробнее о переходе от вербального к визуальному. На грани засыпания мышление заторможенно, потому может быть весьма трудно продолжать сложные рассуждения, да ещё и с визуализацией. Но это необходимо, чтобы осознать момент засыпания; а с визуализацией к тому же ещё и проще заметить, когда именно ментальный поток останавливается. Чтобы это преодолеть, надо понимать, что любые наши мысли в сновидении и пограничных состояниях имеют намного более сильный отклик, чем в обычном дневном состоянии: можно давать себе вербальные команды о чём-то думать или что-то подставлять, и эти команды с большой вероятностью сработают.

Мы становимся очень убедительны для себя, наши мысли намного убедительнее для нас. Я это знаю и на других примерах сдвига точки сборке, не засыпания, например при достаточно сильном смещении при приёме психоделиков. Smile

_________________
Иди и твой путь будет появляться под твоими ногами.
Моя основная практика это исскуство жить .
mark
mark

Сообщения : 3467
Дата регистрации : 2011-10-19

https://konstruktor.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Отложенный метод

Сообщение автор Header в Чт Янв 23, 2020 7:26 am

@Header пишет:Начинаю эту технику я чисто вербально, по мере засыпания постепенно подключая визуализацию и фантазирование.
Подробнее о переходе от вербального к визуальному. На грани засыпания мышление заторможенно, потому может быть весьма трудно продолжать сложные рассуждения, да ещё и с визуализацией. Но это необходимо, чтобы осознать момент засыпания; а с визуализацией к тому же ещё и проще заметить, когда именно ментальный поток останавливается. Чтобы это преодолеть, надо понимать, что любые наши мысли в сновидении и пограничных состояниях имеют намного более сильный отклик, чем в обычном дневном состоянии: можно давать себе вербальные команды о чём-то думать или что-то подставлять, и эти команды с большой вероятностью сработают.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Отложенный метод

Сообщение автор Header в Вт Янв 21, 2020 12:42 pm

@Header пишет:Кстати, в плане ментальной концентрации я сейчас использую одну из техник НЛП, суть которой заключается в разделении сознания на несколько частей: наблюдатель, мечтатель, реалист, критик.
Таким образом удобно создавать необходимую активность сознания, так что в дальнейшем я, скорее всего, ещё буду говорить про эту технику; для краткости буду называть её техникой НаМеРеКр jocolor В результате техники получается идея, готовая к осуществлению, т.е. надо начинать действовать... так что лучше всего будет идеи подкидывать касательно самой практики сновидения, чтобы не возникало надобности вставать с постели. Также техника подразумевает возможность наличия циклов: когда все от Наблюдателя до Критика свою роль сыграли может потребоваться скорректировать идею в свете выявленных особенностей. Если в теле есть излишнее напряжение, то с первого цикла можно и не заснуть... в таком случае, чем дальше, тем может быть сложнее удерживать выбранную позу. Потому, думаю, будет хорошим решение каждый новый цикл начинать в новой позе.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Отложенный метод входа в сновидение.

Сообщение автор Header в Пн Янв 20, 2020 5:26 am

На данный момент нахожусь в поисках пробелов отложенного метода. Несмотря на то, что последние месяцы практика давалась туго, сейчас получается достаточно легко, даже вот сегодня: спал мало, но всё равно получилось сновидеть. Это может говорить о том, что алгоритм во многом правильный.

Суть отложенного метода заключается в следующем. Если нет возможности дольше спать, надо раньше лечь. Сначала просто спим какое-то время, желательно часов шесть-семь. Потом встаём, чуть-чуть делаем дела (к примеру сходить в туалет, попить воды), можно хотя бы просто посидеть 3-5 минут. И только тогда приступаем к практике.

Утром, когда организм отдохнул, ловить момент засыпания намного проще, чем в остальных случаях. К тому же после сна организм физиологически уже находится в подходящем состоянии и это состояние потому не требуется создавать/ждать, необходимо только использовать. Что же касается самой техники входа в сновидение - тут изменений нет: удерживать позу, поддерживать активность сознания какой-нибудь подходящей ментальной техникой, принципы которой уже были описаны в этой теме.

Кстати, в плане ментальной концентрации я сейчас использую одну из техник НЛП, суть которой заключается в разделении сознания на несколько частей: наблюдатель, мечтатель, реалист, критик. Внимание последовательно переходит между последними трёмя, каждый раз через наблюдателя; наблюдатель - своего рода координатор. Мечтатель загадывает желание и описывает его так, как будто ничто его не ограничивает и помешать не может. Реалист составляет уже правдоподобный план реализация, но не сомневаясь в том, что его план сработает. Затем критик во всём сомневается, таким образом учитывая детали. Вместе они в итоге решают как осуществить какую-либо идею. Начинаю эту технику я чисто вербально, по мере засыпания постепенно подключая визуализацию и фантазирование.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Re: практика каждый день

Сообщение автор Header в Вс Янв 19, 2020 1:50 pm

Твоё ощущение это сообщество оно существует в каком виде, в какой форме?
Кастанеда писал о намерении древних магов, частью которого являются новые видящие. Он говорил, что хоть мы избрали несколько иной путь, намерение магов древности всё равно накладывает свой отпечаток, в частности при взаимодействии с неорганиками. Когда я говорю о своём ощущении сообщества, я отчасти имею ввиду нечто подобное, что-то вроде общего намерения; но с другой стороны, я также имею ввиду совокупность достижений разными членами сообщества, о которых мне так или иначе довелось узнать. Если тебе интересно видел ли я структуру кастанедовского течения как энергию - нет, не видел.
Header
Header

Сообщения : 820
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Re: практика каждый день

Сообщение автор mark в Сб Янв 18, 2020 1:45 pm

С другой стороны, конечно, есть ситуации, когда нужен взгляд со стороны, нужна здоровая критика. Я читаю форумы периодически, общаюсь с единомышленниками время от времени, иногда даже с кем-то встречаюсь вне интернета. И у меня сложилась твёрдая уверенность в том, что у меня нет действительно значимых, передовых достижений, в масштабах сообщества: т.е. мои достижения - это не то, что нужно сообществу в глобальном смысле, чтобы расти дальше. Может быть что-то я умею лучше других, что-то хуже... но всё это навыки в лучшем случае выше среднего, но не максимально возможные для сообщества в целом.

****

Вот интересный для меня момент хочу спросить.

Твоё ощущение это сообщество оно существует в каком виде, в какой форме?

Smile

_________________
Иди и твой путь будет появляться под твоими ногами.
Моя основная практика это исскуство жить .
mark
mark

Сообщения : 3467
Дата регистрации : 2011-10-19

https://konstruktor.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

практика каждый день Empty Re: практика каждый день

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения