«КОНСТРУКТОРЫ» ЛИТЕРАТУРНЫЙ КЛУБ им. К. Кастанеды
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Общая практическая тема
автор mark Ср Ноя 20, 2024 4:48 pm

» Тема о том что такое внутренний диалог в ощущениях
автор Гость Сб Ноя 16, 2024 10:33 pm

» Музыкальная тема дня
автор mark Сб Ноя 16, 2024 10:05 pm

» С тучки на тучку шире шаг.
автор Гость Ср Ноя 06, 2024 9:59 am

» чайная практика
автор Гость Пн Ноя 04, 2024 10:21 am

» Мысли, обрывки, идеи, озарения...
автор Гость Пн Ноя 04, 2024 2:55 am

» Чапараль - справочный ресурс, энциклопедия пути знания
автор mark Вс Окт 27, 2024 11:05 pm

» Перепросмотр нижний пилотаж
автор Гость Пт Окт 25, 2024 10:46 pm

» Чувства открывающие и закрывающие двери
автор Гость Пт Окт 25, 2024 10:44 pm

» Уровни перепросмотра
автор Гость Чт Окт 24, 2024 11:35 am

» Как скопировать текст комментария на Ютубе
автор Гость Вт Окт 22, 2024 3:18 pm

» «Кастанеда форум Original»!
автор Гость Пт Окт 18, 2024 11:10 pm

» Озабоченность своей судьбой
автор Гость Пт Окт 18, 2024 1:42 pm

» Окрестности Икстлана
автор mark Ср Окт 09, 2024 11:27 am

» Чем чаще сдвигаешь, тем подвижнее она становиться.
автор Гость Вт Окт 08, 2024 2:29 am

» Перепросмотр "будущего"
автор Гость Сб Окт 05, 2024 3:22 pm

Вход

Забыли пароль?


Вторые врата сновидения

Участников: 4

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Пн Июн 24, 2013 5:56 pm

Первое сообщение в теме :

Введение в тему есть здесь - https://konstruktor.forum2x2.ru/t556-topic#3509
Тут же я предлагаю просто писать о сновидениях второго уровня (сравнение есть в ведении).


Последний раз редактировалось: Header (Вт Июн 25, 2013 9:59 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз


Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Пн Янв 20, 2014 8:27 am

Могу ещё кое-что добавить насчёт третьего этапа (псевдогаллюцинации). Чтобы намеренно развернуть возникающие перед внутренним взором картины сновидения во вне, можно использовать принцип проекции. У Кастанеды были описаны созерцатели (наблюдатели, читатели) бесконечности, которые использовали различные горизонты в качестве плоскости для проецирования своего видения. К примеру, они использовали естественную линию горизонта, небо, поверхность воды и даже стены собственных жилищ. Мистикам и эзотерикам может быть более знаком пример с хрустальным магическим шаром, который как по телевизору транслирует магу/ведьме картины видений. Имхо, самый интересный вариант, конечно, проецировать видения рядом на неопределённую область, как будто ты активный участник событий.

Используется этот принцип вполне интуитивно: в момент наблюдения сновиденных образов нужно постараться представить их в области внешнего мира, для чего можно попробовать немного подыграть им при помощи фантазирования. Тем ярче и удивительнее эффект, чем более непроизвольно проявляют себя сновиденные картины.

Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Вс Янв 19, 2014 4:50 pm

Header пишет:Во-вторых, я тут недавно курнул что-то... и получил весьма интересный опыт.
Наконец-то я узнал что это было. Шалфей предсказателей (шалфей наркотический), он же сальвия дивинорум (Sálvia divinórum). Никогда не думал, что вот так вот познакомлюсь с легендарным растением силы.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Чт Янв 16, 2014 8:11 pm

Постараюсь по возможности более точно описать упомянутые этапы. Рождается техника, позволяющая регулярно практиковать нахождение во втором внимании. В принципе, депривация сна играет не решающую роль, но выйти из привычного режима сон/бодрствование всё-таки нужно.

Выражаясь терминами КК, первый этап заключается в том, что ТС ещё не смещается, но начинает заметно калебаться. Происходят изменения как бы в пределах первого внимания, такие как: усталость, сонливость, навязчивые идеи, инсценировка. Можно сказать, что что-то определённо происходит. Но всё что происходит ещё пока более или менее успешно вписывается в рамки первого внимания. С этим этапом хорошо знаком каждый, кто так или иначе занимался практикой неделания навроде пристального созерцания.

На втором этапе ТС начинает захватывать новые области восприятия. На сцену выходит внимание сновидения. В уме возникают непроизвольные образы, часто ретроспективного или сакрального значения, которые захватывают на секунды внимание практика. С подобными образами лучше всего знакомы сновидцы, так как по сути это и есть внимание сновидения. Но так или иначе с ними сталкивается каждый в период отхода ко сну. Чем ближе к моменту засыпания, тем более ярко выражены непроизвольные образы.

Третий этап - это область псевдогаллюцинаций, т.е. наложения субъективного восприятия на объективную реальность. По мере нарастания захватывающей силы внимания сновидения, внимание практика всё чаще отключается от восприятия внешнего мира и включается в субъективное сновидение. Если поймать один из таких наплывов в момент его возникновения и просто не закрыть глаза, то происходит наложение. И хотя очевидно, что глюк существует в какой-то отдельной области, возникает ощущение восприятия его физическими глазами, но не внутренним взором.

По поводу четвёртого этапа пока добавить нечего. Опишу его более подробно когда снова до него доберусь.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Пн Янв 13, 2014 6:34 pm

Аналогичная тема не так давно начата мной на дозере: http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=8341. Там есть некоторые моменты, которые здесь я не описывал. К тому же там есть описания опыта других людей. Сейчас же попробую описать технику вхождения и этапы вхождения в сновидение наяву из состояния бодрствования.

Техника очень проста по сути, но требует определённых навыков, наличия личной силы. Нужно всего лишь настроиться на депривацию сна и не спать какое-то время. Периодически следует начинать медитацию, основанную на контролируемом дыхании и остановке внутреннего диалога. Лично я могу таким образом достигнуть состояния сновидения наяву в течение суток, двое. Иногда можно уложиться даже в 20 часов... из чего можно сделать вывод, что это дело навыка и соответствующей тренировки. Когда организм понимает, что от него хотят, всё происходит достаточно быстро.

Далее опишу этапы вхождения в сновидение наяву. Примеры буду приводить в сравнении моего недавнего опыта под травой и опытов без употребления чего-либо.

1. Сперва появляются навязчивые идеи и инсценировка. Под травой у меня всё началось с идеи смерти. Я почти сразу решил, что умираю и заслед стал одержим этой идеей. Казалось, что смерть неминуема. Без употребления чего-либо у меня почти всегда начинается что-то типо мании преследования. Начинаешь всматриваться во все тёмные углы и кажется, что отовсюду в любой момент может выскочить неорганик SmileТак и ждёшь появление какого-нибудь монстра. Это всё относится к категории навязчивых идей. Инсценировка - это когда одни вещи принимаешь за другие. К примеру, можешь в незнакомом человеке узнать хорошо знакомого человека и наоборот про знакомого думать будто это кто-то другой на самом деле. Под травой у меня появилось сильнейшее чувство дежавю. Я был уверен, что всё это уже происходило, либо так и должно было произойти. Я будто попал в заранее написанный сценарий. Без употребления чего-либо просто начинает всякая ерунда мерещиться: кто-то пробежал мимо и что-то проскочило (потом понимаешь, просто тень от предмета или что-то такое), узор на плитке в ванной периодически кажется чьими-то лицами, одержа в прихожей иногда производит впечатление фигуры человека или другого живого существа. Так и шарахаешься от всего, правда тут же соображаешь, что показалось и принял обычную вещь за необычную.

2. Затем возникают ретроспективные и сакральные образы. Это просто мысли. Но уже такие, какие бывают на начальной стадии засыпания: кажется, будто они возникают непроизвольно, не специально... можешь их остановить, но в полной мере не можешь контролировать. Под травой у меня попёрли мысли (образы, воспоминания) о раннем детстве, когда я был маленький и когда моя мать была беременна моим младшим братом. Кроме этого я вспоминал ещё много событий своего далёкого прошлого... на фоне идеи смерти казалось будто жизнь проносится перед глазами. Без употребления чего-либо так далеко в прошлое не уносит, как правило. Но всё равно начинаются образы-воспоминания недавних прошлых событий. В последний раз, к примеру, в уме начал проигрываться сценарий моего общения с другом, которое произошло вечером прошлого дня. Я будто заного переживал это общение как при перепросмотре. Это всё и есть ретроспективные образы. Сакральные образы, по определению, наделены каким-то личным духовным смыслом. Это могут быть религиозные видения или псевдорелигиозные (к примеру, путь воина по КК не религия, но для практиков, для которых это равносильно смыслу жизни, видения образов на эту тему может быть расценено сакрально). Под травой у меня пошли образы на тему реинкарнации и моих различных воплощений. Видимо, из-за того, что я тем же днём смотрел фильм на данную тему, который произвёл на меня очень глубокое впечатление. Без употребления чего-либо бывают образы на тему смысла всего происходящего... нахера мне это надо и т.п., которые плавно перетекают в размышления на тему смысла жизни вообще.

3. Теперь начинается интересное - псевдогаллюцинации. Это очень яркие видения, явно галлюцинаторного типа. Т.е. не возникает ощущение представляемого образа, возникает ощущение будто ты это реально видишь. В то же время то, что ты видишь, ты видишь в каком-то внутреннем пространстве, вне контекста объективной реальности. Под травой я превращался в каменную статую (не специально, конечно же), затем было ещё пару телесных галлюцинаций. А в завершение прямо перед глазами появился образ красной советской неваляшки; я отчётливо видел его и ничего не мог с ним сделать... в то же время он никак не вписывался в окружающую меня реальность, создавая впечатление, будто находиться в неком пространстве прямо перед моими глазами. Без употребления чего-либо это происходит схожим образом и напоминает яркие гипнагогические образы. Иногда что-то резко возникает перед глазами и ты на автомате пытаешься отмахнуться или как-то по-другому рефлекторно реагируешь. Если псевдогаллюцинации возникают плавно, то хочется их ухватить руками, потрогать... но ничего не получается. Для галлюцинаций этого типа также характерно, что, если закрыть глаза, они будут сосуществовать одновременно с темнотой перед глазами.

4. И самое интересное - истинные галлюцинации. Фантастическая реальность вписывается в реальность объективную, глюки становятся осязаемые и т.п., т.е. оказываются на уровне органов чувств, и воспринимаются так же, как и обычная реальность. Под травой у меня такого не было. Видимо, то, что курнули, не было настолько сильным. Как в прочем, и на фоне депривации сна я до такого не доходил. А вот перед ОСом и после ОСа у меня такое иногда бывает. Возникает отчётливое ощущение смотрения не глазами. Если глаза к данному моменту были закрыты, то появляется картинка и тебя пронзает уверенность, что ты случайно открыл глаза. Если глаза были открыты, то вопреки логики может показаться, что ты их закрыл (так как восприятие сновиденное). Сохраняется практически полный контроль над физическим телом, а возникаемые галлюцинации будто охватывают всю область восприятия. Как будто это вообще альтернативный способ восприятия какой-то. Хочу научиться такому на фоне депривации сна. Через ОСы не всегда получается.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Вс Янв 12, 2014 4:43 pm

mark пишет:Во-первых мое предположение, что достаточно получить стабильно ясное сознание наяву, достаточно сознательное и во снах мы легко овладеем таким же ясным, четким сознанием, т.е будем осознаваться во многих своих снах.
Это верно.

mark пишет:Достаточно заняться какой-нибудь деятельностью не слишком сложной , но требующей ясности сознания.
Думаю при обычной (недостаточной) ясности повседневного сознания в этой работе сразу появяться досадные ошибки, удивительные для самого себя.Т.е  непонятно вроде как возникающие на ровном месте. Если следить за моментами этих ошибок, то они и показывают, что фактически мы полуспим, или спим наяву.
А это вообще супер SmileПолучить стально ясное сознание, необходимое для регулярной практики ОСов, достаточно непросто; для осознания сновидений наяву необходима ещё большая ясность. Замечу, что значительную роль играет непрерывность и постоянство этой ясности. Её (ясность) надо словно удерживать на протяжении всего дня. Думаю это всё равно что сохранение энергии. Т.е. мало её высвободить (перераспределить), нужно ещё сохранить, удержать.

Есть небольшая идея на этот счёт. Как насчёт того, чтобы сделать парный перепросмотр нашего с тобой общения? Открываем отдельную тему и строго по очереди выкладываем результаты вспоминания.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор mark Вс Янв 12, 2014 4:06 pm

Header пишет:В общем-то, со всем согласен, Марк.

Из вышесказанного мной могу сделать некоторые дополнения. Smile 

Во-первых мое предположение, что достаточно получить стабильно ясное сознание наяву, достаточно сознательное и во снах мы легко овладеем таким же ясным, четким сознанием, т.е будем осознаваться во многих своих снах.

И одна мини-практика, которая немедленно пришла в голову в связи с идущим разговором.

Достаточно заняться какой-нибудь деятельностью не слишком сложной , но требующей ясности сознания.
Думаю при обычной (недостаточной) ясности повседневного сознания в этой работе сразу появяться досадные ошибки, удивительные для самого себя.Т.е непонятно вроде как возникающие на ровном месте.
Если следить за моментами этих ошибок, то они и показывают, что фактически мы полуспим, или спим наяву.

У меня такая мини-практика спонтанно получилась совсем недавно. Smile 

_________________
Любовь и Ненависть мешают Пониманию
mark
mark

Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-10-19

https://konstruktor.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Вс Янв 12, 2014 3:47 pm

В общем-то, со всем согласен, Марк.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор mark Вс Янв 12, 2014 1:27 pm

Header пишет:Сновидения - это обычные сны. Осознанные сновидения - это осознанные сновидения. Просто я разделяю понятия сон и сновидение. Сон - это состояние организма, которое опознаётся внешним наблюдателем по определённым признакам.

Даже осознанные сны могут забываться. Особенно, если к ним привыкаешь. Яркость переживаний во время сна - штука индивидуальная и относительная.

Я думаю все мы действуем в обычных сновидениях разумно и по своей воле. Просто на автомате, не осознанно. Это как если бы  выходя из квартиры по привычке выключить свет и только потом вспомнить, что собирался оставить его включенным в этот раз.

Я тоже разделяю сновидения и осознанные сновидения.
Сновидение, сон состояние, которое можно опознать по внешним признакам.
А вот осознанное сновидение уже нельзя.

А дальше с моей точки зрения интересный вывод можно сделать из твоих слов.

Бодрость в первом внимании, сновидение, осознанное сновидение имеют один общий критерий.
По которому их можно просто разграничить, но в то же время понять их общую составляющую.

Это степень четкости сознания.
Осознанный сон это сознательный сон. Сознательная деятельность в процессе которой человек может сказать себе я занимаюсь именно тем-то и тем-то именно здесь и сейчас и я отдаю себе отчет в этом. Smile 

Так что получается что мы действуем разумно и по своей воле как во сне, так и наяву.
Но вот степень сознательности наших действий может очень широко колебаться.
Некоторые говорят, что наша бодрствующая деятельность мало отличается от обычного сновидения.
И думаю они не сильно ошибаются Smile 



_________________
Любовь и Ненависть мешают Пониманию
mark
mark

Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-10-19

https://konstruktor.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Сб Янв 11, 2014 6:30 pm

Сновидения - это обычные сны. Осознанные сновидения - это осознанные сновидения. Просто я разделяю понятия сон и сновидение. Сон - это состояние организма, которое опознаётся внешним наблюдателем по определённым признакам.

Даже осознанные сны могут забываться. Особенно, если к ним привыкаешь. Яркость переживаний во время сна - штука индивидуальная и относительная.

Я думаю все мы действуем в обычных сновидениях разумно и по своей воле. Просто на автомате, не осознанно. Это как если бы  выходя из квартиры по привычке выключить свет и только потом вспомнить, что собирался оставить его включенным в этот раз.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор mark Сб Янв 11, 2014 10:39 am

Исходя из накопленного опыта, я пришёл к выводу, что сновидения наяву, подобно сновидениям во время сна, иллюзорны и основываются на собственном мышлении. Но сама возможность практиковать это состояние, несмотря на это заключение, является существенным достижением. Все мы видим сновидения, кто-то запоминает их лучше, кто-то хуже. И как я понимаю, все мы ими сами же и управляем. Просто далеко не все осознают это, а потому управляют ими не целенаправленнно. Сновидения наяву так же кажутся чем-то обычным, но не могу отрицать того, что раньше их у меня не было. Вероятно, единственное настоящее достижение есть в том, что обретена некоторая гибкость восприятия. К чему, собственно, советую стремиться и остальным.

================================================================================================================

Как обычно хочу уточнить Smile 
Сновидения это обычные сны?
Если судить по твоей фразе о том, что** Все мы видим сновидения, кто-то запоминает их лучше, кто-то хуже**
Не думаю, что осознанные сновидения видят все.
Тогда бы люди запоминали такой яркий опыт.
Большинство говорит о просто ярких снах, но в них нет главного компонента. Осознания того, что видишь сон, так, как на самом деле спишь сейчас. И невозможность действовать разумно по своей воле.

_________________
Любовь и Ненависть мешают Пониманию
mark
mark

Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-10-19

https://konstruktor.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Пт Янв 10, 2014 12:58 pm

Итак, я набрался достаточно опыта сновидений наяву, чтобы сделать некоторые заключительные выводы на тему вторых врат. Как я уже писал ранее, я определил вторые врата в соответствии со словами дон Хуана: "Пройдя через первые и вторые врата сновидения, сновидящий достигает такого энергетического уровня, когда у него начинаются видения или когда он слышит голоса"  (речь о том, что подобное происходит наяву).

Во-первых, подобные штуки происходят до сих пор. Вот, к примеру, сегодня я наблюдал движение каких-то шаров в пространстве (наяву, конечно же, не во время сна), как вдруг какая-то узорчатая картинка возникла перед глазами и рука непроизвольно дёрнулась вперёд, будто стараясь отодвинуть от меня это.

Во-вторых, я тут недавно курнул что-то... и получил весьма интересный опыт. Текста много, а потому просто дам ссылку на описание этого опыта на аинге: вот.

Исходя из накопленного опыта, я пришёл к выводу, что сновидения наяву, подобно сновидениям во время сна, иллюзорны и основываются на собственном мышлении. Но сама возможность практиковать это состояние, несмотря на это заключение, является существенным достижением. Все мы видим сновидения, кто-то запоминает их лучше, кто-то хуже. И как я понимаю, все мы ими сами же и управляем. Просто далеко не все осознают это, а потому управляют ими не целенаправленнно. Сновидения наяву так же кажутся чем-то обычным, но не могу отрицать того, что раньше их у меня не было. Вероятно, единственное настоящее достижение есть в том, что обретена некоторая гибкость восприятия. К чему, собственно, советую стремиться и остальным.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Пт Сен 20, 2013 10:52 am

Аналогичный случай произошёл и сегодня. Но со звуком. Проснулся ночью. Хотел перевернуться на другой бок, но задел кота; переложил его в другое место. Лежу, думаю. Глаза открыты; спать не хочу. Вдруг крик где-то очень рядом: "Артём!" (меня так зовут). Я аж вздрогнул и сразу же поднялся с кровати. По качеству звука я определил, что это глюк, тем более, что кричать по факту было некому.

Итак, что я имею:
Header пишет:И вдруг какая-то картина возникла прямо перед глазами. Тело испугалось (потому что чувства страха не было, только рефлекс). Я резко выдохнул и ударил прямо перед собой.
Header пишет:Вдруг крик где-то очень рядом: "Артём!" (меня так зовут). Я аж вздрогнул и сразу же поднялся с кровати.
Во-первых, это происходит наяву, с открытыми глазами, пусть и среди ночи. Во-вторых, нельзя не отметить, что моя ответная реакция на это - рефлекс, т.е. по факту, реагирует тело, ещё до того как я успеваю подумать. На лицо оба основных признака преодоления вторых врат сновидения, причём неадекватная телесная реакции - только плюс за то, что это что-то настоящее, а не надуманное.

Индульгировать насчёт того достаточно этого, либо нет, я не собираюсь. Я хотел преодолеть вторые врата сновидения и определил основной признак достижения этого в соответствии со словами дон Хуана: "Пройдя через первые и вторые врата сновидения, сновидящий достигает такого энергетического уровня, когда у него начинаются видения или когда он слышит голоса"  (речь о том, что подобное происходит наяву). Я получил ровно то, к чему стремился. Так что тему можно считать закрытой. Вторые врата мной пройдены.

P.S.: за третьи врата я браться пока не буду: в действительности меня не удовлетворяет такой скромный результат; а потому чуть позже открою новую тему, в продолжение данной.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Ср Сен 18, 2013 9:03 am

Что-то я уже не понимаю что происходит. Проснулся ночью. Лежу, думаю. Почему-то с открытыми глазами. И вдруг какая-то картина возникла прямо перед глазами. Тело испугалось (потому что чувства страха не было, только рефлекс). Я резко выдохнул и ударил прямо перед собой. Картинка пропала. Я ещё немного полежал, вглядываясь в вещи, потому что не понял как так произошло. А потом встал и ушёл пить чай на кухню.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Вт Сен 17, 2013 5:36 pm

Header пишет:Первый интересный случай, который я хочу описать, произошёл в середине ночи. Я проснулся, я определённо проснулся, но было какое-то странное чувство, будто я всё ещё сплю: это были некие ощущения, толи в теле, толи в пространстве... воздух был как будто более плотный, я даже попытался просунуть в него руку, т.е. просунуть руку в воздух Странно то, что это у меня получилось )) весьма необычные ощущения, которые почти сразу, но достаточно постепенно, растворились.
Хм. Сегодня опять было такое, когда работал днём над сосредоточением второго внимания. Правая рука будто погрузилась в какую-то дымку, которую я не видел, но чувствовал. Я не спал.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Ночные размышления

Сообщение автор Header Вт Сен 17, 2013 2:45 am

Сновидение наяву... признаки вхождения в сновидение наяву... фантомное тело... воля. Всё это легко обобщается понятием "второе внимание". Вспоминается логическая цепочка: фантазирование - внимание сновидения - второе внимание - первое внимание. Поразмышлял ещё немного и пришёл к умозаключению, что то, что относится ко второму вниманию, буквально собирается им. А следовательно равнозначно и взаимозаменяемо.

Вот взять к примеру привычное мне фантомное тело и совсем незнакомую на практике волю. Раз я могу собрать (воспринять, почувствовать) фантомное тело, значит и волю собрать смогу. И с другой стороны, если я могу собрать волю, то мне уже не за чем собирать фантомное тело. А самое главное, что такой подход логически упрощает задачу по достижению сновидения наяву.

Можно ещё и так взглянуть на это.

0 Мы можем специально собирать образы посредством фантазии. В таком случае мы управляем ими осознанно. А может быть так, что наше внимание захвачено чем-то (к примеру, какой-то идеей) и образы, буквально, неуправляемым потом мчатся в нашем сознании. И это уже не так уж осознанно Smile

1.1 Мы, можно сказать, так же собираем наши сновидения, осознанные они или нет. И, обучаясь делать это осознанно, мы начинаем с того, что внедряем в сон какую-то конкретную и определённую идею, а не что попало (к примеру, идею увидеть руки во сне).

1.2 Далее мы учимся более полно управлять сюжетом сновидения, занимаемся настройкой, как говорил дон Хуан. Таким образом мы учимся осознанно собирать не какие-то отрывки-идеи сновидения, а практически всё сновидение целиком.

2.1 Но сновиденные миры, это что-то далёкое от реальности. И мы начинаем учиться просыпаться изо сна в сон; последовательно и чётко менять сновидения, в любом случае, частично (или полностью) проходя стадию пробуждения ото сна. Таким образом мы как бы уплотняем внимание сновидения, приближаем его к реальности, сужая от размеров иллюзорных миров, до более-менее реального восприятия фантомного тела. И это уже второе внимание; как говорил дон Хуан, собрать тело сновидение - наиболее простая задача для второго внимания.

2.2 Из всего этого может последовать воля, как идея в продолжении процесса уплотнения (сужения) второго внимания. Это было бы не ощущение выхода из тела с последующей утратой чувства этого самого тела, а эманация сосредоточенного второго внимания (воли) из тела, без дальнейшей утраты чувства последнего.

Ммм... как-то так, скорее всего Smile
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty s

Сообщение автор rrr Пн Сен 16, 2013 12:53 pm

УдачиVery Happy 

rrr
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Сб Сен 14, 2013 9:18 am

Я проснулся. Лежу неподвижно. Не особо удобно... обычно в таких случаях я всё же меняю позу, но в этот раз решил всё равно попробовать "выйти", хотя чувство неудобства уже привело меня в тонус, и я уже практически полностью проснулся.

Задремал, на удивление, быстро. Чувствую как я всё ещё лежу, но лежу я вовсе не в гостях, как положено, а у себя дома, причём не на том месте, где я обычно сплю. Это меня не смущает, я как-то даже и не сообразил, что должно быть по-другому. Тем не менее интуитивно я уже знал, что это, считай, сновидение.

Вдруг понимаю, что у меня небольшие рожки на голове... видать, просмотр фильмов ужаса на ночь дал о себе знать. И я почему-то решаю, что мне надо их вытянуть, т.е. сделать большими, чтобы суметь отделиться от тела. Путём заметно длительной концентрации внимания на рогах, мне удалось отрастить их с размер ладони, прямо от запястья до кончика среднего пальца, примерно. После чего я сразу же "вышел из тела".

Сильнейшее чувство тяжести, с которым я когда-либо сталкивался. Было так сложно передвигаться, что меня буквально придавило давлением к полу. Тут же (т.е. сразу же) я заметил что мои глаза открыты. Я точно знал, что они открыты: прохладный воздух в комнате касался моих глаз, будто прямо мне в лицо дует прохладный ветерок, а я раскрыл глаза пошире; к тому же я чётко видел неоновую подсветку на потолке, а я ведь никогда не придавал ей особого значения, уже не раз спал в этой комнате, но просто никогда у меня не было здесь сновидений такого типа. Это было удивительно. С одной стороны я прекрасно понимал (был уверен), что я у себя дома, лежу на полу и делаю первые попытки передвигаться. С другой стороны я знал, что глаза открыты, а подстветка, казалось бы, протягивается по потолку коридора у меня в квартире.

Я не смог преодолеть тяжесть и подняться, а потому я просто пополз прямо по коридору. Чем дальше я продвигался, тем легче становилось двигаться, а подстветка потихоньку изгибалась и удалялась куда-то в право (удивительно! именно в право!). Я решил во что бы то ни стало двигаться туда же, куда и подсветка. Это было очень тяжело. Что-то просто не давало мне повернуться направо. Я приложил титаническое усилие, показалось мой рот открылся, я издал какой-то "чужой" звук, а рука будто бы свалилась куда-то (но я точно ощущал как именно она расположена).

Я окончательно проснулся. Был ли открыт мой рот и издал ли я в действительности какой-то звук, я не знаю. Но я точно знал, что моя рука упала с кровати, возможно ещё чуть-чуть, и я бы полностью свалился с неё. Из всего этого я сделал два вывода. Во-первых, когда я оказываюсь в сновидениях, в которых возникают существенные проблемы с передвижением, мои глаза скорее всего уже открыты: это объясняет почему после наиболее поразительных сновидений мне кажется, что глаза устали, и подтверждается сегодняшним опытом. Во-вторых, что более значительно, чувство тяжести, давление (как говорил дон Хуан, "на первое внимание") - это ни что иное как моё собственное физическое тело, к которому я добираюсь из сновидения.

Это уже далеко не первый опыт такого рода. Уверен именно так можно наиболее полноценно освоить сновидение наяву (второе внимание). Научиться передвигаться в физ. теле и при этом всё ещё продолжать сновидеть - вопрос времени.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Прорыв, опишу подробно

Сообщение автор Header Сб Сен 14, 2013 7:44 am

Сегодня ночевал у друзей. Перед сном смотрели "последнее изгнание дьявола"; прикольный фильмец, немного отразился на моём сновидении. В комнате, где я спал, прохладный воздух и неоновая подсветка на потолке. Её делают не яркой и не выключают на ночь. Как много эти вещи сделали для меня сегодня. SmileВ общем отлично посновидел, сделал пару потрясных открытий насчёт второго внимания.

Хочу напомнить о различиях в типах сновидения, которые у меня бывают. Во-первых, это простые, неосознанные сны. Внимание в них не поддаётся контролю, поведение и сюжет определяются привычками, автоматизмами, впечатлениями и т.п. Во-вторых, осознанные сны. В них, как правило, ты знаешь, что спишь и можешь использовать это знание, чтобы делать всякие невозможные, а иногда и особо полезные, вещи. В третьих, необычные, странные ОСы, которые я теперь смело могу относить ко второму вниманию (сновидение наяву). Основной признак таких снов заключается в проблеме передвижения: сновиденное тело не слушается, двигаться крайне сложно, порой давление и тяжесть буквально прижимает тебя к полу. В прочем, от этого всего легко убежать, если не пытаться с этим бороться и стараться делать вид, будто ничего не происходит. Сегодня я узнал, что такой путь просто возвращает тебя к обычному ОСу. Преодолеть же тяжесть, значит выйти во второе внимание.

Лёг спать около 0.00. Спать не хотелось, но предыдущей ночью я поспал около трёх-четырёх часов, потому смог уснуть в этот раз достаточно быстро. На засыпании я чётко контролировал своё внимание и давал себе установку, чтобы проснуться неподвижно. Что было между пробуждениями, я не помню. Но на первом пробуждении, хоть я и проснулся неподвижно, за след всё же сменил позу и снова уснул: как-то настроение уж было слишком сонное. А вот второе пробуждение было очень интересным.

Продолжу позже...
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Сб Сен 14, 2013 6:07 am

Я уже смотрел этот мульт Smile Прикольный, автор немного застрял на первом уровне. Для него было бы полезно экспериментировать с тёмный пространством, с пустотой (когда долго падал).
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор mark Чт Сен 12, 2013 1:49 pm

Путешествие в подсознание. Анимационный фильм.

Опубликовано 20.08.2013

Анимационный фильм.Путешествие в подсознание.
Жанр: "музыкально-философский релакс".
Полу-развлекательный мультик, затрагивающий тему осознанного сновидения.
Постоянный адрес фильма: www.eviktorov.ru


https://www.youtube.com/watch?v=273dGn7cI38

_________________
Любовь и Ненависть мешают Пониманию
mark
mark

Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-10-19

https://konstruktor.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Удивительная штука

Сообщение автор Header Пн Сен 09, 2013 11:27 am

Года два назад я проводил эксперименты с депривацией сна. Я надеялся получить, таким образом, более или менее контролируемые смещения ТС наяву. Получить достаточно значительного результата мне не удалось. Один раз получилось не спать 2-е суток, но практически ничего, кроме тотальной усталости и почти непреодолимого желания спать, достичь не удалось.

Очень сильное желание спать также имеет место быть после кратковременных нарушений со сном. К примеру, если обычно ложишься спать около 0.00, а тут вдруг лёг спать только к утру, то сон (практически всегда в таких случаях) оказывается очень крепким и почти без сновидений. А первым пробуждениям от такого сна сопутствует очень сильное желание спать, преодолеть которое весьма не просто. Если же заставляешь себя встать, то чтобы прийти в норму требуется некоторое время.

Сегодня был именно такой случай. По какой-то причине я не хотел спать почти до самого утра. Проспав часов шесть (что в обычных условиях может быть более чем достаточно) меня всё ещё одолевало сильное желание спать. Обычно, после бессонной ночи, я сплю минимум десять часов. Я лежал на постели и больше всего, наверное, не хотел вставать. (Позже я обратил внимание, что была абсолютная тишина в голове: никакого звона в ушах) Я вспомнил про возможность войти во второе внимание и решил попробовать. В своём воображение представил будто встаю и сконцентрировался на образе. Тут же в ушах засвистело, и что самое удивительное, желание спать как рукой сняло. По-моему я мгновенно перехотел спать. Никогда я не думал, что очень сильное желание спать можно вот так легко преодолеть.

Во второе внимание я, конечно, не вошёл. Да и никакого ОСа уже быть не могло. Я просто встал и начал бодрствовать. Но то, что произошло с моим желанием спать... очень сильно удивило меня. Вспоминая похожии случаи, сейчас я могу сказать, что стоит только немного расслабиться и верным способом сконцентрировать внимание, как желание спать отступает в принципе. Попробую-ка я поэкспериментировать с этим немного.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Вс Сен 08, 2013 9:46 pm

В общем-то, я давно слышу звон в голове. Иногда очень сильно, будто уши закладывает. Однажды я даже побеспокоился, что это может быть какое-то заболевание. Я привык считать, что этот звон есть всегда, стоит лишь прислушаться. А теперь с удивлением обнаруживаю, что его может и не быть. Вот такие дела.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Странные сны

Сообщение автор Header Сб Сен 07, 2013 12:06 pm

Сегодня всю ночь работал со звоном в ушах: на просыпаниях/засыпаниях как всегда концентрировался на образах, но и слушал звон, стараясь не упустить его. Я думал так, что если звон исчезнет, значит я либо попал во второе внимание, либо полностью вернулся в первое. Но я просто засыпал. Более того, всё время снился один длинный-длинный сон (с продолжениями), но он был вполне обычный и не казался осознанным. Вероятно, что просто новая деталь техники немного сбила настройку; так и бывает обычно.

Под утро мне приснилось, будто я захожу на "все загадки кастанеды" и просматриваю какую-то тему. В это же время голос рассказывает мне, что существует две техники достижения акустического зрения, и произносит названия. В действительности второе внимание не может считаться акустическим просто ни каким образом. Да и названия техник я не запомнил. Зато настроение, бывшее во сне, сподвигло меня скачать и почитать книгу Сахарова "Открытие третьего глаза". Про духовную стрельбу из лука. Давным-давно я уже читал её, но не долго практиковал эту технику. А сейчас, когда по сути получается, что это та же техника работы с образами, которую использую я, но с некоторыми дополнениями, решил попробовать.

Тем же утром, уже немного почитав Сахарова, обратил внимание, что может показаться, будто звон в ушах идёт откуда-то из центра головы. Так как я проснулся очень рано и к этому моменту уже был готов ещё немного поспать, решил опробовать концентрацию внимания в центре головы, совместно с всё той же практикой удержания образов. По началу всё шло нормально: я расслабился, тело стало более тёплым и несколько более тяжёлым... я засыпал. Затем меня начало подёргивать, закружилась голова и стало немного подташнивать. Я подумал, что это вызвано чрезмерной концентрацией и открыл глаза. Неприятные ощущения тут же закончились. Я подумал, что если происходит что-то плохое на физическом уровне, вряд ли это могло бы так сразу пройти, и решил довести технику до конца.

Уснул. Снится мне, будто я там же, где уснул. В трусах, как и должно быть (в большинстве случаев я не замечаю свою одежду в ОСах). Выхожу во двор (я всё ещё в деревне), а там снега навалом, будто зима. "Ну и что, что зима, а я в трусах? Когда меня это останавливало в ОС?" - подумал я и побежал было, как это бывает в ОС, вперёд, куда глаза глядят. В общем-то я всегда любил быстро перемещаться во снах. А в ОСах такой способ помогает мне углубиться, хотя в данном случае, это не требовалось. Я не смог пробежать и половины двора: 1) я чётко ощутил свой бег, как будто бегу в реале, и тут же устал; 2) мне было холодно... причём очень-очень холодно. Я сел на корточки. Я тяжело дышал. В голове пульсировало так, будто я действительно не сплю и только что пробежал небольшой марафон по снегу, зимой в трусах. Я замерзал. Было уже невыносимо холодно и я проснулся от этого.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Собираю информацию в одну кучу

Сообщение автор Header Пт Сен 06, 2013 3:40 pm

Стена тумана представляет из-себя область двух параллельных линий: первого и второго внимания. Имеет место быть исключительно наяву (во сне не бывает). Рассмотреть (логически) её можно с обоих сторон.

Из первого внимания стена тумана не воспринимается. Между первым и вторым вниманием существует область, которая называется "область лимбо" или мир между параллельными линиями, мир неопределённости и забвения. Лимбо не бывает во сне, так как по сути, это некое промежуточное состояние, которое имеет место быть при переходе от первого ко второму внимания наяву, без засыпания.

По следующим признакам можно определить лимбо. Звон, гул, ветер в голове. Чувство тяжести и давления на физическое тело. Меня ещё начинает немного трясти, будто изнутри.

Насколько я понимаю, уже из второго внимания воспринимается стена тумана по правую сторону. Больша пока ничего сказать не могу.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty Re: Вторые врата сновидения

Сообщение автор Header Чт Сен 05, 2013 7:10 pm

Всё время пока я практиковал ОСы, я относился к этому как к тому, что может иметь место только во время сна. Не удивительно, что когда я просыпался ночью, я стремился снова уснуть, дабы продолжать практику.

Когда я осознал, что могу просыпаться и чувствовать физ. тело, но в то же время у меня продолжается сновиденное восприятие, я также осознал как связан мир снов с бодрствованием, т.е. осознал как можно выйти во второе внимание через сновидение. Я немного зациклился именно на таком способе...

По сути же получается, что вся практика сновидения меняется в коре. Практиковать надо наяву, имея дело с реальным миром второго внимания. Сновидение лишь способ сместить ТС. Вот и всё.

Буду теперь так к этому относится SmileРасцениваю это как более плодотворную позицию.
Header
Header

Сообщения : 855
Дата регистрации : 2011-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вторые врата сновидения - Страница 2 Empty ого

Сообщение автор ??? Ср Сен 04, 2013 9:18 pm

интересно и опасноVery Happy 

???
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения