Практика и её виды

Первое сообщение в теме :

Заметил, что практически на всех известных мне фоурмах подавляющее большиство не открывает свои темы по практике, если и пишут ,то предпочитают писать в темы очень древние, открытые давным-давно и растянутые уже на десятки страниц постов.

Слышал такое объяснение ,чтобы якобы не плодить параллельные темы.
А что плохого в параллельных темах?, если у каждого скорее всего есть свои особенности в практике. Значит это просто очередная отмазка.

Думаю многим нелегко признаться,что все на что их хватает это одна или несколько попыток в выбранной практике. Писать о такой тем не менее практике не дает чувство своей важности.

Может разбить этот порочный круг?

Что с того ,что попытка перепросмотра длиться всего пол-часа ,а упражнение на концентрацию внимания 10 минут. Типа вот когда я стану профи ,тогда я буду писать и учить других. при таком подходе ,скорее всего никогда этого не будет.

Lopotyhin пишет:то что ты описал на мой взгляд это всетаки не намеренье а желание, так как там явно речь о поведении личности., желания вобщем то конечно могут переставить обьект таким образом, что чье-то внимание вслед за ним перенаправится, но когда действует личность еще и нету осознания, паэтому я вначале и предположил что там речь о неосознанном поведении.
тоесть не намеренья а желание
и отсуствие осознания потому что личность(саморефлексия)
можно еще предположить что речь о сталкинге и что так "говорит" дух, аднако мне так чего-то не видится

В общем и да и нет. Я разделяю тот взгляд, что желание и намрение очень различные материи, несмотря на то, что в массе,имхо, властвует та точка зрения что это почти одно и тоже.

Если продолжать говорить в том же контексте, что и в предыдущем посте, то действия конктетного модератора на форуме это конечно человеческие желания, не более того.

А вот если подняться на ступеньку выше...
То относительно недавно у меня начало прорисовываться надеюсь понимание еще одной вещи о Намерении, на человеческом уровне это обычно то, что происходит ,делается фактически, а не то что декларируется, заявляется.

В примере выше сокрытие целого раздела форума объявлялось , как одобряемое большинством участников форума и для блага новичков, якобы иначе они будут напуганы обилием порожних тем.

Но ведь эти благие пожелания по факту ,гроша ломанного не стоят. Ведь фактически происходит сокрытие части информации и применение этого раздела, как своеобразной тюрьмы для неугодных тем и участников форума.

В общем по поводу Намерения я думаю, что знаю только две вещи.
Во первых это не желание, и как-то связаны мы можем сознательно связаться с намерением тоолько через наши действия.,найти к нему тропу.

Во вторых оно ярко проявляется в разнице между задумкой и результатом, декларацией и тем что фактически происходит.

то что ты описал на мой взгляд это всетаки не намеренье а желание, так как там явно речь о поведении личности., желания вобщем то конечно могут переставить обьект таким образом, что чье-то внимание вслед за ним перенаправится, но когда действует личность еще и нету осознания, паэтому я вначале и предположил что там речь о неосознанном поведении.
тоесть не намеренья а желание
и отсуствие осознания потому что личность(саморефлексия)
можно еще предположить что речь о сталкинге и что так "говорит" дух, аднако мне так чего-то не видится

Sveta пишет:Хорошо,ну а что тогда манипуляция внимания непосредственно?опять же в контексте вышесказанного.

путем создания соответствующего намерения канешно, думал это будет понятно по принципу "от противного".



Про намерение согласен, но оно имеет вполне конкретные воплощения в действиях.
Могу привести конкретный пример, в котором сам в том числе учавствовал.

Итак почти на всех форумах есть раздел *флейм* в который помещают и переносят темы считающиеся малозначащими, мусорными, бредовыми, не интересными, не соответствующими тематике форума, затроллленные и так далее.

Разумеется на всех нормальных кастанедовских форумах где не стремятся к жесткой манимпуляции вниманием участников, в том числе новых всё этим и ограничивается.

Но идут и дальше.

Во первых лишают в том числе новых участников возможности прямо видет этот раздел в списке других, скрывают под кнопкой, а во вторых моугут запретить отображение новых сообщений из этого раздела в общем обновляемом списке сообщений на форуме.

Ну и что скажете вы? а это и есть уже грубая манипуляция вниманием участников форума, с какого то бодуна в том числе новых пользователей лишают прямой информации о целом разделе форума, пусть и не самом нужном.

Но это далеко не все. Существуют конкретные довольно подленькие ,а иногда смешные приемы при помощи которых любой модератор может сначала вашу тему определить, как флеймовую и соответсвенно перенеся в скрытый раздел лишить возможности ее обсуждения, поскольку для всех она будет практически не видна.

Был один смешной случай , до сих пор улыбаюсь когда вспоминаю. Но это уже долго рассказывать в одном посте.

.спасибо.но в моем случае нелишним будет раз спросить.еще раз спасибо.

путем создания соответствующего намерения канешно, думал это будет понятно по принципу "от противного".

Хорошо,ну а что тогда манипуляция внимания непосредственно?опять же в контексте вышесказанного.

кнопка бана, удаление сообщений, политика предупреждений, маркировка учеток в разные цвета и использование образа себя как ориентир для привлечения внимания других людей. это что касается нашей беседы о форуме и модерации
но список можно продолжать бесконечно

..извините,пожалуйста,Lopotyhin,ну что такое манипуляция обьектами и о каких обьектах идет реч в контекте вашего изложения?

дело в том, что все люди манипулируют вниманием друг друга именно через активности направленной на изменение объектов, я не спорю что это мол не манипуляция.
но я не вижу в этом ничего магического....мотивом для таких манипуляций является ЧСВ, а когда активно ЧСВ осознанность довольно низкая и человек не замечает что в свою очередь им манипулируют автоматические структуры саморефлексии.
так что я все таки не согласен что это происходит осознано, если бы они осознавали свою манипуляцию то по дороге бы еще и осознавали свою саморефлексию, чего не наблюдается.
это не осознание вобщем....это ВД.

Lopotyhin пишет:"Ты уж извини но взгляд, который ты высказал наивный до невозможности."

мой взгляд основан на том, что для того что бы осознанно манипулировать чьим то вниманием необходимо в первую очередь научится манипулировать своим.
то что показывают модераторы омвея, например, это не манипуляция вниманием, когда действительно манипулируешь вниманием человека он об этом даже и не подозревает.
то что ты описал это просто напросто грубая мелкая тирания - манипуляция объектами а не вниманием....хотя конечна в каком то смысле внимание следит за объектами, но тем не менее манипуляция непосредственно вниманием и манипуляция со объектами на которые направленно внимание это не одно и тоже.

Ты и сам в посте пришел к выводу что частично внимание следует за объектами.
Поэтому как ни странно манипулировать чужим вниманием можно таким способом.
Что и делают на некоторых форумах.

Пожалуй перенесу тему, поскольку разговор ушел в сторону теоретики.

Маша пишет:

mark пишет:
Слышал такое объяснение ,чтобы якобы не плодить параллельные темы.
А что плохого в параллельных темах?, если у каждого скорее всего есть свои особенности в практике. Значит это просто очередная отмазка.

Интересно, а что тебе пугает в том, чтобы просто ответить в уже существующую тему?

Иногда темы замусорены так, что уже в них не хочется писать.
Иногда понимаешь ,что за давностью времени тема просто *мертвая*,это уже архив , а не тема.

Да мало ли причин, почему такой возможности нет?
А вот попробуй сделать это где -нибудь тебе тут же начнут выворачивать руки, нельзя, порядок и прочее всё ,что просто прикрывает нежелание техников работать.

"Ты уж извини но взгляд, который ты высказал наивный до невозможности."

мой взгляд основан на том, что для того что бы осознанно манипулировать чьим то вниманием необходимо в первую очередь научится манипулировать своим.
то что показывают модераторы омвея, например, это не манипуляция вниманием, когда действительно манипулируешь вниманием человека он об этом даже и не подозревает.
то что ты описал это просто напросто грубая мелкая тирания - манипуляция объектами а не вниманием....хотя конечна в каком то смысле внимание следит за объектами, но тем не менее манипуляция непосредственно вниманием и манипуляция со объектами на которые направленно внимание это не одно и тоже.

mark пишет:
Слышал такое объяснение ,чтобы якобы не плодить параллельные темы.
А что плохого в параллельных темах?, если у каждого скорее всего есть свои особенности в практике. Значит это просто очередная отмазка.

Интересно, а что тебе пугает в том, чтобы просто ответить в уже существующую тему?

Катя +100

mark пишет:Типа вот когда я стану профи ,тогда я буду писать и учить других. при таком подходе ,скорее всего никогда этого не будет.

Не могу не согласится Должны быть паралельные темы потому что
каждый может допрактиковться *нецензурная брань* знает до каких высот
но при этом не способен научить даже свою собаку
не писать на коврик соседа
Не умеет народ учить друг друга это очень точно подмечено
Неделение своим и чужим опытом ведет к протуханию и
почиванию на лаврах когда человек двух слов
не может сказать о своей практике
Тот же Ом написал три книги а кого он чему научил ?
Кроме как матерится и махать руками он ни на что не годен

Lopotyhin пишет:"В некоторых местах я видел ,как модераторы и админы манипулируют вниманием участников форумов, разумеется по правилам самого манипулирования не оглашая это."

не думаю что это происходит осознанно, это мелкая тирания и желание ограничить себя от неизвестного

Ты уж извини но взгляд, который ты высказал наивный до невозможности.
Впрочем это было бы просто голословным утверждением , если бы доказательства не лежали на каждом углу.

Скажем была у меня забавная история, в ходе которой, модератор (искренне верящий в правильность своих оценок видимо) написал мне довольно развернутое и толковое послание, главное , что оно было правдивым.

Где в частности говорит о том, что не видит ничего плохого в манипулировании вниманием участников и гостей форума, потому что в этом и состоит его работа.
И это не его частная точка зрения, а всего административно-модераторского состава.
Ну там еще много интересного.

И это один из известных околокастанедовских сайтов.

Стоит культивировать ясность,имхо, смотреть в корень.


ПС.

Решил добавить для ясности. Все просто ,если ты начинаешь форум для себя один или с друзьями, то потом ты автоматически начинаешь подбирать себе все новых друзей или участников по крайней мере лояльно относящихся к твоим и твоих друзей-модераторов взглядах. Все это полный тупик.

Здесь на фоурме реализована совершенно новаторская модель. Она означает что людей не делят, каждый имеет право высказываться, а дело администрации разделять не людей (типа друзья, враги, никакие) ,а информационные потоки.

Если сейчас сюда придет голимый тролль и он не будет забанен, если он начнет писать не по теме в практических разделах (а их немного и это нормально) ,его посты перенесут в отдельную тему и все.
Будет наезжать в темах конкретных учасников , каждый из них имеет право попросить его из своей открытой темы, а если не убрался, то убрать его посты.
И все ,проблема решена из-за которой так плачут на всех кастанедовских фоурмах.

Какая мелкая это КРУПНАЯ тирания
мне макс прислал сообщение лм - нельзя матерится в форуме
это отпугивает лохов !
А что нам их солить что ли Тут вся страна лохи не знаю скока уже миллиардов
рускоговрящих Хорошо еще что китайцы не могут разговаривать на русском
а то бы пришлось переходить на хинди ччто бы общаться в форумах

"В некоторых местах я видел ,как модераторы и админы манипулируют вниманием участников форумов, разумеется по правилам самого манипулирования не оглашая это."

не думаю что это происходит осознанно, это мелкая тирания и желание ограничить себя от неизвестного

Eagle пишет:

Слышал такое объяснение ,чтобы якобы не плодить параллельные темы.
А что плохого в параллельных темах?, если у каждого скорее всего есть свои особенности в практике. Значит это просто очередная отмазка.

Марк паралельные темы запрещают админы.

Только не здесь

В некоторых местах я видел ,как модераторы и админы манипулируют вниманием участников форумов, разумеется по правилам самого манипулирования не оглашая это.

Эта практика как правило характерна для любого форума .где у управления стоит человек или группа защищающая свои личные интересы. Мои интересы в отмежевании от подобного дерьма, поскольку это дерьмо не имеет ничего общего с познанием мира, будь это путь воина или другие пути.

Слышал такое объяснение ,чтобы якобы не плодить параллельные темы.
А что плохого в параллельных темах?, если у каждого скорее всего есть свои особенности в практике. Значит это просто очередная отмазка.

Марк паралельные темы запрещают админы.

Заметил, что практически на всех известных мне фоурмах подавляющее большиство не открывает свои темы по практике, если и пишут ,то предпочитают писать в темы очень древние, открытые давным-давно и растянутые уже на десятки страниц постов.

Слышал такое объяснение ,чтобы якобы не плодить параллельные темы.
А что плохого в параллельных темах?, если у каждого скорее всего есть свои особенности в практике. Значит это просто очередная отмазка.

Думаю многим нелегко признаться,что все на что их хватает это одна или несколько попыток в выбранной практике. Писать о такой тем не менее практике не дает чувство своей важности.

Может разбить этот порочный круг?

Что с того ,что попытка перепросмотра длиться всего пол-часа ,а упражнение на концентрацию внимания 10 минут. Типа вот когда я стану профи ,тогда я буду писать и учить других. при таком подходе ,скорее всего никогда этого не будет.