Форум - Икстлан Клуб

Первое сообщение в теме :

Форум - Икстлан Клуб

Новый форум по кастанедству. Админ - Люцифер. Общение на тему пути воина, сновидений, сталкинга и пр.

https://www.ixtlan.club/

Видение может показать, реальное существо перед тобой или нет, человек или неорган. Что касается ошибок древних видящих, их ошибка не в видении, а в выводах, которые они делали, в их склонностях.
А те, что бросили вызов. Они выглядели не ахти, конечно, но это ничего не значит. В сновидении они бы выглядели иначе

смит пишет:Амиго, я с тобой не соглашусь. Когда Карлос спрашивал ДХ, был ли он вороной, тот сказал, что нет, он был человеком, который изменил положение тс (не дословно). Рождённый человеком, уйдя во второе внимание, все равно останется человеком, только с новым положением тс.

А можно вспомнить описания самого Карлоса и его приключений в образе червя вместе с Ла каталиной. Был ли он тогда человеком? По своему опыту смещения ТС в ОС, могу сказать что в некоторых положениях я забывал что я человек. Но то можно не брать в расчёт потому как сдвиги кратковременные, эпизодичные.
Описания же Карлоса, от его встречи с двумя Бросившими Вызов с их гоп компанией, говорит о том, что те ребята, были уже не совсем людьми.
Касательно вИдения. Ты решил что вИдение это некая защита от ошибок. Странно, что например древним видящим, их вИдение так и не позволило за деревьями леса увидеть.

Амиго, я с тобой не соглашусь. Когда Карлос спрашивал ДХ, был ли он вороной, тот сказал, что нет, он был человеком, который изменил положение тс (не дословно). Рождённый человеком, уйдя во второе внимание, все равно останется человеком, только с новым положением тс.
Про Лиззи. Тут все просто. Либо ты принимаешь, что она видит, либо нет. Если принимаешь, то она пишет, что и как выглядит, что Обормот обладает энергией, а значит никак не спрайт. И она знает, что такое спрайты и что они делают и даже сама может создать этот спрайт.
Либо не принимаешь.
Я принимаю

смит пишет:Как могло изменится сознание человека живущего ваще в хрен знает каком мерном пространстве с какой интенсивностью?
Да, как бы мы не знаем. Но есть большая вероятность, что оно сильно не изменилось с момента его жизни человеком. Пример, как я уже писал, Арендатор. По факту это человек со своими фокусами.
Мне это напоминает русскую эмиграцию первой волны. Прошло куча времени, а они как будто застыли в том времени, из которого уехали. Ты думаешь, древние маги ассимилировались с местным населением? Сильно сомневаюсь.

Тут трудно что либо определённо сказать, но поразмышлять на эту тему можно.
Все мы тут выпрыгиваю из штанов рвёмся в иной Мир. Но даже ДХ не давал каких либо определений этого другого Мира, ибо там у него было минимум 600 положений ТС только в пределах человеческой полосы. А ведь каждое положении ТС это целый, отдельный и законченный Мир.
Твой пример с белой эмиграцией немного не в тему. Люди уехавшие из страны не меняли положения своей ТС, следовательно они только географию сменили и социум. Будь они по гибче, это дало бы им шанс и двинуть ТС, но фиг с ними. Обормот явно классом по выше и что такое движение ТС точно знает. И двигал он её милионы раз....следовательно миллионы раз менял саму свою основу. Что в таком случае от него могло остаться человеческого, если команда ДХ например, уже была по факту не людьми, оставаясь в человеческом облике.

В общем, я считаю, что наша Лиззи реально видящая. Она видит, чем люди отличаются друг от друга и от неорганов, а видение это самый главный критерий.

МОЖЕТ БЫТЬ видит. Но раз пошла такая пьянка, можно разобрать и другие варианты.
Почему мы решили что информация от Карлоса исчерпывает всё знание о неорганах? Чесна скажу, я на своём опыте столкнулся много с тем, о чём Карлос не писал....относительно неорганов. Не буду развивать тут эту тему, но скажу, что наше взаимодействие с ними гораздо глубже чем мы думаем и действуют они крайне изощрённо. Что бы вИдеть все их проявления надо быть крайне крутым воином. Мы обычно мало задаёмся подробностями наших снов и даже ОС, фокусируясь на том, что Карлос прописал, но если сосредоточить свою практику ОС на поиске неорганов и главное...взаимодействии с ними.....столько всего откроется.
По этому вариант того, что Обормот, никогда и не был человеком для меня очень вероятен.
Ну и на закуску. Как то так сложилось, что мы очень пренебрежительно относимся к спрайтам. Типа тупые инсталляции с задатками интеллекта.
А вот и нет. Каждый спрайт обладает САМООСОЗНАНИЕМ. Для меня это было трудным открытием, потому как наводит на определённые размышления относительно природы нас самих, но факт есть факт.
Кто хочет- проверьте. Попробуйте в ОС, побеседовать со спрайтом и объяснить ему кто он есть на самом деле.
И ещё. Спрайта можно вознамерить и создать своей волей целенаправленно. Он будет жить своей - отдельной от вас жизнью со своим характером и хрен на два, вы догадаетьсь даже в ОС, что это спрайт, над которым вы долгое время, пусть и непонимая этого, работали.

Если предположить, что Кве талантливая (что бесспорно) и слегонца одержима (что вероятно) то Обормот может быть её творением. Так сказать Суперспрайтом.
Никто кроме Кве, тут не разберётся. Но вот надо ли самой Кве это????

Наконец добрался.

Что может быть надо человеку умершими тыщи лет назад от простой украинки?

Почему простой? А что нужно было дону Хуану от простого глупого студента перуанца из ЛА?

Как могло изменится сознание человека живущего ваще в хрен знает каком мерном пространстве с какой интенсивностью?

Да, как бы мы не знаем. Но есть большая вероятность, что оно сильно не изменилось с момента его жизни человеком. Пример, как я уже писал, Арендатор. По факту это человек со своими фокусами.
Мне это напоминает русскую эмиграцию первой волны. Прошло куча времени, а они как будто застыли в том времени, из которого уехали. Ты думаешь, древние маги ассимилировались с местным населением? Сильно сомневаюсь.

Создание собственного пространства сновидения - это то, что подвластно обычному человеку?

На самом деле да, Лиззи уже этим занимается, насколько я понимаю.

В общем, я считаю, что наша Лиззи реально видящая. Она видит, чем люди отличаются друг от друга и от неорганов, а видение это самый главный критерий.

п.с. кстати вот тема для разговора для очной встречи

.

Прохожий пишет:Вот как ты думаешь амиго....твоё понимание и описание Мира, отличается от папуаса-людоеда? То, что ты вкладываешь в понятие женитьба , совпадает с его пониманием?

Я спрашивала Лиззи, что у нее в сновидениях подразумевается под "женитьбой": нет ответа Папуаса не спрашивала, сорьки.

Shkurapeya пишет:[
А главное: неорганскую чужеродную энергию фик с чем спутаешь. Так что реальный выбор, ИМХО: или иллюзорный образ - или, пусть странноватый, но человек.

Ну насчёт неорганов, с тем что их не спутать, я бы не был так категоричен. Возможно если ты крутой видящий и у тя куча свободной энергии, которая позволяет тебе прочно фиксироваться.....а если не такой уж и крутой? Разведут на раз-два
Ну и странноватый человек.
Вот как ты думаешь амиго....твоё понимание и описание Мира, отличается от папуаса-людоеда? То, что ты вкладываешь в понятие женитьба , совпадает с его пониманием?
Сколько тот Обормот прожил на Земле? 30-40, ну пусть 50 лет. Сколько он прожил хрен знает где? Кто он щас больше, человек или неорган?

Прохожий пишет:То есть существо меняющее пол по щелчку пальцев по твоему похож на человека?

Бинго: именно на человека он и должен походить. С дополненным функционалом. К неорганам наше понятие "гендер" вообще едва применимо.

А главное: неорганскую чужеродную энергию фик с чем спутаешь. Так что реальный выбор, ИМХО: или иллюзорный образ - или, пусть странноватый, но человек.

смит пишет:Амиго, ты ошибаешься. Вечером напишу подробно.
Вспомни про Арендатора. Он был разве похож на инопланетянина?

То есть существо меняющее пол по щелчку пальцев по твоему похож на человека? Это не трансгендер какой нить прости хоспадя.....тут реальная метаморфоза была.
Создание собственного пространства сновидения - это то, что подвластно обычному человеку?
Да и ваще, само развитие линии ДХ было уникальным, именно в следствии тайного руководства Шошопаншоко. Это существо вело линию на протяжении 300 лет к своей конкретной цели. Или ты думаешь что оно само так случилось, что линия закрылась именно Карлосом с такой вот помпой на весь Мир?

Амиго, ты ошибаешься. Вечером напишу подробно.
Вспомни про Арендатора. Он был разве похож на инопланетянина?

Есть три варианта объяснения истории Лиззи.
1-й. Игра её богатого воображения, интересное общения со спрайтами в ОС и прочими иллюзиями.
2-й. Происки неорганов с мутными намерениями и непонятными методами
3-й. Реальное общение с покойниками

Первый вариант обсуждать нет смысла. Просто отбросим его как неконструктивный. Там просто нечего обсуждать.
Второй вариант обсуждать трудно. Чего могут хотеть существа иной природы от человека? ХЗ - если по факту. А пытаться понять методы работы существ в тысячу раз старше человека, ИМХО бесполезно. Это всё равно что муравью пытаться понять устройство андронного колайдера.

Всё что мы можем обсудить это третий вариант. Тот, каким его видит Лиззи.
Вот тут можно подумать. Что может быть надо человеку умершими тыщи лет назад от простой украинки? Что в его понимании вообще есть брак? Как могло изменится сознание человека живущего ваще в хрен знает каком мерном пространстве с какой интенсивностью? Сколько лет для него прошло с момента его смерти? Те же тыщи или миллионы? Ведь мы во сне можем проживать дни и недели, а почему он тогда нет?
Мы можем вообще представить, какой уровень Осознания у этого существа? ВОт тут когда ПП делаешь и то ржёшь с самого себя каких то 20 лет назад. (типа ну и дурак же был)....а здесь тысячи ( а может и сотни тысяч в его исчислении) лет.
Я это к чему. Если Обормот и был человеком, то вероятнее всего, он уже НЕ человек. Он для нас инопланетянин по факту, потому что прожил где то там...незнамо где, гораздо больше чем на Земле. Так что свадьба, тёща, пелёнки это точно вне его интересов. Ровно как и секас, потому как причиндалы его ужо давно в пыль обратились. То есть, может какой то обмен (или кража) энергии его и интересует, но точно не генитальная.
Все эти разговоры о женитьбе скорее всего или развод или просто сложности перевода с древнеегипетского на нагвальный, а с него на русский.
Я бы Кве рекомендовал включить критичное мышление и хотя бы сделать попутку поговорить с ним на равных. Сейчас это похоже на общение взрослого с младенцем, с разными погремушками и всякими уси пуси.

Мне не понятно уже то, зачем "идею брака" вообще тащить куда-то из первого внимания. Она изрядно устарела уже здесь. Точнее - безнадежно устарела во всех странах, в которых основная масса людей перестала выживать трудом на семейном хозяйстве. Брак в таких странах, как наша, больше уже не закопанный вовремя труп напоминает.

И почему сама идея брака или отношений они должны быть такими же и полностью до мелочей соответствовать отношениям в первом внимании ? Может там много отличий каких-то есть.
Я вот стала переносить свои тараканы так сказать во второе внимание. Хочу там во втором внимании создать локацию, где мы  с Обормотом будем жить, для него хочу сделать такую локацию. Дурная я правда )) Пусть он мне подарки там дарит. Дверец там себе хочу ))) Пусть подарит Че я одна стараться должна.
Хотя я гуляла в ОСЕ по какому то замку времен Речи Посполитой, что это было не знаю. Н все было как живое .

Лиззи, ты уже всем рассказывала про свою попытку суицида.

И вообще: разговор как разговор. Но ты упорно ведешь себя так, как будто пытаешься перед кем-то в чем-то оправдываться. ИМХО: именно это лишнее.

И вопще я не хотела все это рассказывать, про свои отношения с Обормотом, потому что понимала, что выглядеть весь это рассказ будет нелепо, но Смит меня разговорил. Мы с ним давно общаемся, я ему рассказывала про свою попытку суицида. А вот что этому предшествовало я ему не рассказывала. Но все тами мы с ним заболтались, и как-то само получилось. Я об этом долго не рассказывала, и получалась какая-то недосказаность. Если бы не Смит... Вопще даже не думала заводить этот разговор.

Я уже говорила, Мир большой люди в нем разные, во втором внимании люди тоже все разные.

Вот если говорить про Обормота он ушел туда жить со своими тараканами в голове, если кто то ушел туда без тараканов и прочих привычек, молодец тогда, что я еще могу сказать.

Shkurapeya пишет:Лиззи, а при чем тут пара - не пара? Сама идея переносить какие-то браки с семейными отношениями из мира первого внимания кажется очень необычной, как минимум.

Не известно какие у них там отношения семейные или не семейные или прочие.. Мы туда только гулять ходим во второе внимание, а как они там живут, нужно все еще изучать и изучать.

Сама идея жизни в энергетическом теле с точки зрения здравого рассудка вопще не мыслима.

Так это не ко мне претензии, а к Обормоту.

Лиззи, а при чем тут пара - не пара? Сама идея переносить какие-то браки с семейными отношениями из мира первого внимания кажется очень необычной, как минимум.

Иметь пару или нет.

В любом случаи это личный выбор каждого.

Шкуропея я не хочу больше продолжать этот разговор.
Про пары во втором внимании там кому как нравится, кто то может хочет иметь там себе пару, кто-то нет, может там и однополые пары есть возможно.
Мир большой, люди по всюду разные.
Но люди и во втором внимании живут, не только неорганы там обитают.

Лиззи пишет:Никто там коров не доит.

Да неужели? Возможно, у тебя ограниченное представление о коровах.